как раз ищу... Самому интересноВалерий Мухин писал(а): Спасибо, мы то же умеем пользоваться Гуглом и искать в нем "первое, что попалось". Лучше найдите, что сколько рыбы (желательно большие рыбы по 60-120 кг) потребляют кислорода на килограмм веса - это можно бы сравнить с потреблением человека.
Можно ли добыть воздух из воды
Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS
- AlexisTV
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 25-06-2012 11:21
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
- AlexisTV
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 25-06-2012 11:21
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Ну вот, наконец нашел. Разница потребления кислорода на килограм веса между щукой и человеком конечно есть, но не грандиозная. В таблице приведены крайние состояния для человека. Можно допустить среднюю нагрузку при погружении и рассматривать 600 - 700 мл/кг-час против щуки - 350 мг/кг - час ?
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
200 мл/кг*час соответствуют 0.23 л/мин абсолютного потребления (для 70 кг). Это очень мало. Это действительно полный покой.AlexisTV писал(а):Ну вот, наконец нашел.
Реальные дайверы без особой нагрузки потребляют примерно 0.8 литров в минуту.
Это соответствует 686 мл/кг*час. (тут правда не уверен, что надо брать 70 кг - какой-то совсем небольшой дайвер).
Опять же сравнения человек и мыши наталкивают на мысль, что с уменьшением размеров организма потребление кислорода растет на единицу массы. Человека надо сравнивать не с карпом и щукой, а с акулой.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
как маркетологу с 12 годами стажа в нефтегазе и в частности-именно по новым технологиям в газовой промышленности, мне это видится - точно как все новые технологии по получению газа и нефти из всего подряд...)))
Сегодня бензин из всего можно делать: из дерева, из угля, из газа, из биомассы.... и газ (метан) мы сами делаем из угля, биомассы (замечательный у нас тут проект есть... с реальным и кодовым при этом названии - чикен шит))) из этого газ и получаем-прекрасно идет на рынках Европы) и птицефабрики благодарны невероятно))
Есть море технологий в плане сепарации всего на все подряд))), но большинство из них разработаны на случай, когда уже совсем не будет ничего на Земле... ибо остальное - очень дорого и бессмысленно по затрате сил))
Ваше предложение- именно во имя будущего, как говорится) и не более))
Ваша технология, может, и будет иметь смысл на рынке, но когда уже с гелием и кислородом кранты наступят) Судя по запасам мировым и состоянию экологии, это долго не наступит.
Хотя я б тоже не подумала 12 лет назад, что буду корабли сжиженным метаном заправлять, а они будут замечательно на нем ходить))
Сегодня бензин из всего можно делать: из дерева, из угля, из газа, из биомассы.... и газ (метан) мы сами делаем из угля, биомассы (замечательный у нас тут проект есть... с реальным и кодовым при этом названии - чикен шит))) из этого газ и получаем-прекрасно идет на рынках Европы) и птицефабрики благодарны невероятно))
Есть море технологий в плане сепарации всего на все подряд))), но большинство из них разработаны на случай, когда уже совсем не будет ничего на Земле... ибо остальное - очень дорого и бессмысленно по затрате сил))
Ваше предложение- именно во имя будущего, как говорится) и не более))
Ваша технология, может, и будет иметь смысл на рынке, но когда уже с гелием и кислородом кранты наступят) Судя по запасам мировым и состоянию экологии, это долго не наступит.
Хотя я б тоже не подумала 12 лет назад, что буду корабли сжиженным метаном заправлять, а они будут замечательно на нем ходить))
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)
- AlexisTV
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 25-06-2012 11:21
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Согласен, но сравнительных характиристик расхода кислорода тканями на килограмм веса человека и акулы пока не нашел. Как то мало информации в свободном доступе по этой теме.Валерий Мухин писал(а):Человека надо сравнивать не с карпом и щукой, а с акулой.
- AlexisTV
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 25-06-2012 11:21
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Я рассмативаю свою тему исключительно как путь природы в дайвенге, если можно так назвать. Понятно, что сложностей реального построения такого аппарата масса. А что, если бы я пытался описать не менее технологически сложный аппарат с замкнутым циклом, если бы ребризер небыл изобретен? Возражений по поводу регенерации выдыхаемого воздуха было бы не меньше.Natascha писал(а):как маркетологу с 12 годами стажа в нефтегазе и в частности-именно по новым технологиям в газовой промышленности, мне это видится - точно как все новые технологии по получению газа и нефти из всего подряд...)))
Сегодня бензин из всего можно делать: из дерева, из угля, из газа, из биомассы.... и газ (метан) мы сами делаем из угля, биомассы (замечательный у нас тут проект есть... с реальным и кодовым при этом названии - чикен шит))) из этого газ и получаем-прекрасно идет на рынках Европы) и птицефабрики благодарны невероятно))
Есть море технологий в плане сепарации всего на все подряд))), но большинство из них разработаны на случай, когда уже совсем не будет ничего на Земле... ибо остальное - очень дорого и бессмысленно по затрате сил))
Ваше предложение- именно во имя будущего, как говорится) и не более))
Ваша технология, может, и будет иметь смысл на рынке, но когда уже с гелием и кислородом кранты наступят) Судя по запасам мировым и состоянию экологии, это долго не наступит.
Хотя я б тоже не подумала 12 лет назад, что буду корабли сжиженным метаном заправлять, а они будут замечательно на нем ходить))
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Валерий ,наконец то наши себе друга
- Loss prevention
- Участник
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 13-08-2010 10:24
- Откуда: Москва
с языка сорвалиВадим Александрович писал(а):Валерий ,наконец то наши себе друга
Из тех, кто очень любит жизнь.
AOWD, 100+
AOWD, 100+
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Loss prevention писал(а):с языка сорвалиВадим Александрович писал(а):Валерий ,наконец то наши себе друга
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Вадим, у меня масса друзей, которые разделяют мои интересы и учеников, которые желают получать от меня знания. Поэтому слово "наконец" тут совершенно не уместно.Вадим Александрович писал(а):Валерий ,наконец то наши себе друга
Тему искусственных жабр я считаю совершенно бесперспективной.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 16-04-2013 19:17, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Валерий я нисколько не сомневаюсь что у вас много друзей и последователей,просто не так немного выразился,но забавно было наблюдать за вашей перепиской,вылетело ,не удержался.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Если усреднить потребление мыши и человека, а потом построить линейную зависимость удельного потребления кислорода от массы тела, то получится, что потребление кислорода теплокровным существом массой 200 грамм будет мало отличатся от 20 граммового (в среднем 11226 мл/кг*час против 11250 мл/кг*час).AlexisTV писал(а):Согласен, но сравнительных характиристик расхода кислорода тканями на килограмм веса человека и акулы пока не нашел. Как то мало информации в свободном доступе по этой теме.Валерий Мухин писал(а):Человека надо сравнивать не с карпом и щукой, а с акулой.
Т.е. теплокровное животное весом в 200г будет потребляет в 32 раза больше кислорода, чем щука.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Что здесь забавного? Я всегда говорил, что с технической точки зрения искусственные жабры это бред и спекуляция:Вадим Александрович писал(а):Валерий я нисколько не сомневаюсь что у вас много друзей и последователей,просто не так немного выразился,но забавно было наблюдать за вашей перепиской,вылетело ,не удержался.
viewtopic.php?p=1128389#1128389
Меня даже просили откомментировать статью в журнале на по этому поводу.
Я охотно готов поделится своими соображениями с тем, кто еще питает иллюзии на этот счет.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 16-04-2013 19:16, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ребризер это примитивное устройство. Как только развитие химии позволило, он был сделан в XIX веке, за 100 лет до "изобретения" акваланга Кусто.AlexisTV писал(а):А что, если бы я пытался описать не менее технологически сложный аппарат с замкнутым циклом, если бы ребризер небыл изобретен? Возражений по поводу регенерации выдыхаемого воздуха было бы не меньше.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
-
- Активный участник
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
- Откуда: Планета Земля
Йа акуло! И чтоб как в "Звёздных войнах" - жабры в рот и поооплыл прям в джедайском прикиде Мечта!
По теме - вот именно поэтому акулы и подыхают в сетях. Не имея возможности двигаться, а значит прокачивать хотя бы по 500л....
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...
- AlexisTV
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 25-06-2012 11:21
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Акулы не имеют жаберных крышек для принудительной вентиляции жаберных щелей, поэтому должны либо все время двигаться, либо находиться в течении для газообмена. 500 - 800 литров воды без создания давления (или напора) не проблема прокачать. (Буксировщик прокачивает гораздо больше). А вот можно ли дышать газовой смесью полученной из воды, и хватит ли этой смеси для повышенного относительно рыб метаболизма человека - вот вопрос. Действительно, все морские млекопитающие - фридайверы.OrangeStingrey писал(а)::По теме - вот именно поэтому акулы и подыхают в сетях. Не имея возможности двигаться, а значит прокачивать хотя бы по 500л....
...с примесью 2-3% углекислого газа...AlexisTV писал(а):На 1 литр воды растворено от 10 до 15 мл Азота, от 5 до 9 мл кислорода, 0,5 мл углекислого газа (ну и еще много чего). Если удастся выделить из воды растворенные газы, получится найтрокс от EAN 33 до EAN 37...
-
- Активный участник
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
- Откуда: Одесса – Кишинёв
Не говоря уже о том, что можно в зону замора попасть. И все, спать с рыбами.Валерий Мухин писал(а): Кроме то, представьте, что впереди Вас движется Ваш бади, который выкачивает из воды кислород оставляя за собой коридор обедненной кислородом воды. Вы попадаете в этот коридор и...
TDI Full Cave
- Michael J.
- Активный участник
- Сообщения: 2223
- Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
- Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия
Чуваки, вам не водозаборник с водомётом нужны, а центрифуга. Как в стиральной машине. Вжжжжжж.....
Mareedege mareedegeb deemarissi.