КПДР - продолжение дискуссии
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада:</B><BR>Но довайте посмотрим на вопрос шире.Вот едем мы на автомобиле.И нравится нам это или нет,но в этом своем увлечении нам приходится мириться с руководством со стороны ГАИ,а также выполнять правила ДД.Да,они плохие,это кормушка и т.д.Б.Э.<HR></BLOCKQUOTE><P>Пример ГАИ и ПДД абсолютно некоректен. Автомобиль опасен для всех участников движения и пешеходов в том числе. Акваланг может нанести вред только его владельцу. К тому ж согласно статистики гибнут по большей части тек-дайверы или считающие себя таковыми, причём по большей части исключительно по собственной глупости.<BR>Так пусть они, тек-дайверы, и ходят строем. Не трогайте рекреационщиков!!!<P>If you have to think about solo diving too hard, you're probably not ready. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Paul_S:</B><BR>>> и не в коей мере не заставят получать разрешение какого-либо "регионального комитета федерации", т.е не заставят обращятся в какую-либо бюрократическую организацию , решение которой будет зависить от того , выспался ее председатель сегодня или нет , понравилась ему моя физиономия или нет,И еще ... Вы вот пугаете нас страшным Советским прошлым ... Но вот ответа по поводу, что мне согласно УК СССР грозило-бы допустим этак в 1980 году , реши я купить акваланг (180-250 руб), компрессор Старт -2М( если память не изменяет около 500 руб ) и понырять самостоятельно где либо, я так и не увидел... <BR>Пока-же создается очень сильное впечатление, что сгустив краски и среди общественности ( вот введут страшные законы !!!), и в определенных кругах, близких к органам власти (да эти кровопийцы инструктора, научившись за бугром , людей пачками топят , за их же деньги !!!), руководство КПДР пытается продвинуть какой либо закон, делающий КПДР монопольно решающим органом,кому нырять, кому не нырять ,кому учить , кому не учить ...<P><BR><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><I>Изменил(а) Paul_S 19-04-2003</I></FONT><P><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><I>Изменил(а) Paul_S 19-04-2003</I></FONT><HR></BLOCKQUOTE><P> Уважаемый Павел.<BR>Постораюсь ответить на Ваши вопросы,хотя сделать это очень сложно,т.к. во-первых Вы просто не слышите,или правильнее,не хотите слышать,а во-вторых все переворачиваете с ног на голову.Прочитайте сами,какой БРЕД Вы пишете.Откуда Вы взяли,что заставят получать разрешение какого-либо "регионального комитета федерации", Кто это писал,где Вы это прочитали,в каких документах это декларировалось??? Это Ваши ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ !!! Или Ваши сомнения вступать в Федерацию или нет? А как Вы собираетесь это сделать: по аналогии - если вы ездеете на автомобиле,то нужно вступать в ГАИ.Вам не нужно никуда вступать,просто на территории РФ придется выполнять те правила дайвинга,которые будут установлены.А переехали через Российско-Финскую границу со своей карточкой ПАДИ - выполняйте Финские законы! И больше ничего!<BR> <BR>Вы пишете:"Вы вот пугаете нас страшным Советским прошлым ... Но вот ответа по поводу, что мне согласно УК СССР грозило-бы допустим этак в 1980 году , реши я купить акваланг (180-250 руб), компрессор Старт -2М( если память не изменяет около 500 руб ) и понырять самостоятельно где либо, я так и не увидел... "<BR> Я не пугаю прошлым,а наоборот,его почти идеализирую.Применительно к тому, чем начался весь разговор,сообщаю Вам, что в Советское время КАЖДЫЙ несчастный случай детально разбирался.И виноватый получал по заслугам.Некоторые получили до 5 лет.Халтурщиков тогда практически не было - сидеть никто не хотел. УК работал в этом случае,а не в том бреде,когда Вы пишете про покупку акваланга или колбасы...<BR>Далее,у Вас "Пока-же создается очень сильное впечатление, что сгустив краски и среди общественности ( вот введут страшные законы !!!), и в определенных кругах, близких к органам власти (да эти кровопийцы инструктора, научившись за бугром , людей пачками топят , за их же деньги !!!), руководство КПДР пытается продвинуть какой либо закон, делающий КПДР монопольно решающим органом,кому нырять, кому не нырять ,кому учить , кому не учить ...".<BR>А на основании чего такое впечатление?Видимо Вы были на встрече с руководством КПДР и Президент или Вице-президент произнес там какую-то програмную речь?Или вы знакомились с какими-то официальными документами и оттуда почерпнули это? Если с моих слов,то сообщаю,что я НЕ ЯВЛЯЮСЬ руководящим работником КПДР и следовательно не имею права выступать от ее лица.Более того,я например являюсь членом Ревью Комитета ПАДИ,так что с таким же успехом можно поднять истерию по поводу экспансии со стороны ПАДИ. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Все,что я пишу - это мои личные соображения,ибо я вырос в подводном спорте и чувствую свою личную ответственность за все то,что сейчас происходит.В отличии от некоторых,которых кроме своей персоны и якобы ограничений их личных свобод мало что волнует!<BR>Пусть ,например,то,что я предлагаю,плохо и заслуживает критики. ОК! Тогда предложите что-то свое,может у Вас лучше получится.А я с удовольствием Вас поддержу.<BR>Итак,все ждут КОНСТРУКТИВНЫХ предложений!!!<BR>Это,кстати,относится не только к Павлу!<BR>Так будет "Мозговой штурм" ?<BR>Всем удачи!<BR>Б.Э.<P>
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Олег Олегович:</B><BR>Борису Эйдису:<P>"А иначе - анархия Каирских улиц!"<BR>А Вы в Неаполе бывали?! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... попробуйте погрузить в Испании 12-летнего ребенка,имеющего сертификат скажем ПАДИ."<BR>На Мальте (пусть меня г-н Commie поправит, если не так) перед погружением необходима справка от врача, а еще что-то там с пещерами слишком строго стало из-за несчастных случаев, по-моему без местного гида ни-ни.<P>Если помните, то в дайв-центрах перед дайвом бумаги подписываются, что снимаешь с центра всю ответственность, если что-то случится. Вряд ли клубы и центры согласятся это убрать.<BR>Дальше, у нас уже есть УК РФ, что еще нужно выдумывать? Если центр не проводил обслуживание оборудования (это-то предусмотрено в Руководствах 1979г.?!)и вследствие этого у дайвера за спиной баллон розочкой раскрылся или он захлебнулся из-за неисправности в регуляторе, то это ч.2 ст.109 УК. Если же инструктор бросил под водой дайвера, запутавшегося в сетях или не дал воздуха из октопуса, в следствие чего последний утонул, то это ст.125 УК РФ. Тут уже ни ПАДИшные, ни КПДРшные, ни СССРовские стандарты, нормы и правила не указ.<BR>.<HR></BLOCKQUOTE><P>Уважаемый О.О.!<BR>Не разобрались Вы в вопросе.<BR>Во-первых про бумажки в дайвцентрах.Вы же юрист! Право обращаться любому гражданину в суд или прокуратуру гарантировано конституцией любой цивилизованной страны!И никакой дайвцентр не имеет права требовать от гражданина,чтобы он отказался от прав,предоставленных ему Конституцией.Суд и только суд решит виновен дайвцентр или инструктор в несчастье или нет.Подписал человек такую бумажку или нет - никакого значения не имеет.<BR>Второе,главное. Речь идет вот о чем. В настоящее время мы используем новое снаряжение.С новым снаряжением пришла и новая методология плавания. При этом у нас сейчас действуют в дайвинге законы,написаные в 1979 году и справедлывые для устаревшего снаряжения.Проводить погружения в новом снаряжении по старой методике НЕВОЗМОЖНО.<BR> Еще один пример.В РПС-79 сказано,что заниматься плаванием с аквалангом можно только с 17 лет,а в виде исключения,можно с 14,но только в системе Детско-юношеской школы и под руководством инструктора с высшим физкультурно-педагогическим образованием.Это закон! Теперь,например,у занимающегося 16-летнего человека происходят проблемы.Вопрос следователя к инструктору:на каком основании допустили к занятиям? Ответ: по ПАДИ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR>Все эти примеры (а они из жизни)говорят,что нужна законодательная база.Конечно же не Закон о дайвинге,который горячие головы собираются утверждать в Госдуме <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ,а обычное Руководство,отражающее реали сегодняшнего дня,и утвержденное Государством в лице Госкомспорта или Министерства Туризма,как это сделано практически во всех странах.<BR>Успехов!<BR>Б.А.<BR>
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) SEAL:</B><BR> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><BR>Так пусть они, тек-дайверы, и ходят строем. Не трогайте рекреационщиков!!!<P><HR></BLOCKQUOTE><P>Быстро признавайтесь,кто здесь трогает техдайверов и рекреационников!!! Если таковые найдутся,то мы с SEAL этого просто так не оставим!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Б.Э.<P>
Уважаемые участники форума!<BR>Дела моего любимого детища САДКО заставляют меня до 28 апреля оторваться от интернета.Может и к лучшему? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Смотришь, к 28 методом М.С.Горбачева все самим-собой рассосется <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> С.Чугреев,как Вы думаете ?<BR>С уважением,<BR>Б.Э.
- Олег Олегович
- Участник
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
- Откуда: Саратов
Господа, я вот что думаю - по поводу написания и принятия законов по дайвингу, устанавливающего какие-то правила, это полная фигня. О чем закон писать то? (см. мое сообщение выше). По примеру Бориса Эйдиса, рассмотрим случай:<BR>а. В клуб/дайв центр пришел человек, предъявил карточку и взял снаряжение на прокат. Инструктор тем самым автоматически получает информацию о том, что перед ним человек, прошедший обучение, имеющий опыт обращения со снарягой. Инструктор/клуб в данном случае отвечает только за надежность оборудования. Все. Что этот человек будет делать со снарягой, с кем и где будет нырять - не их проблемы.<BR>б. Дальше, если же человек хочет погрузиться с инструтором/клубом, то это 15-ти минутный брифинг, чек-дайв если необходимо, всякие планирования, расчеты и т.д. и т.п. Вот тогда инструктор/клуб отвечает за жизнь дайвера, несмотря на всякие там отписки от ответственности. (такое уж у нас законодательство) Если же инструктор хороший, то беседуя с дайвером о его опыте, физформе и т.п., он может посоветовать сначала получить справку у врача (как на Мальте - заплатил, приехал врач, посмотрел, дал заключение и ныряй, ежели нет - извиняйте, ничего не выйдет), проверить действительность сертификата и т.п., чтобы обезопасить себя и дайвера от ЧП.<P>Что тут можно возводить в ранг закона? Предписать клубам делать медосмотр дайвера перед погружением или обучением? Разумно конечно, согласен. Только вот при зарплатах наших медиков за шоколадку получить эту справку в поликлинике - тьфу. Да и с нашей экологией самочувствие и здоровье может за час измениться кардинально.<BR>Что еще можно предложить? Перечень (региональный, общероссийский), в каких водоемах с каким уровнем подготовки можно погружаться? А как это контролировать? Создавать что-то типа Рыбохраны? Это вряд ли. У кого еще какие предложения будут?
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
О каких ограничениях здесь может идти речь? Давайте заодно ограничим альпинистов, парашютный спорт, маунтин байкеров, сёрферов... да всех...<BR>Бред сивой кобылы. Это МОЯ жизь и только Я вправе решать как ей распоряжаться. Я не создаю угрозы окружающим, я рискую СВОЕЙ жизнью, и не позволю решать кому-то за меня как это делать. Если кому-то охота ходить под воду строем - ради бога, рабская психология Великой Совдепии ещё жива во многих из нас, но я хочу делать то, что САМ считаю нужным (при условии, что от этого не страдают другие люди). К примеру - если мне нравится соло-дайвинг, то никакие правила ассоциаций и законодательства не помешают мне идти под воду одному.<BR>Хождение строем под чужую дудку нужно:<BR>1. тем, у кого не хватает силы духа и ума принимать самостоятельные решения,<BR>2. тем, кому выгодно принимать эти решения за тех, у кого не хватает силы духа и ума принимать самостоятельные решения.<BR>Что делать тем, кто не относится ни к первой, ни ко второй категории? Нарушать правила? Давайте лучше не будем связывать себе руки...<BR>Не с того конца начали, господа... Попытки популяризации дайвинга привели к тому, что ради привлечения клиентов, на каждом углу внушается, что дайвинг абсолютно безопасен. Вот тут СТОП. Дайвинг НЕ БЕЗОПАСЕН. Хватит создавать стереотип безопасного дайвинга. Я практически уверен, что большинство несчастных случаев происходит именно из-за недооценки опасности. Раздолбайство можно вылечить только осознанием реального риска и того, что цена ошибки здесь - жизнь.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
- Олег Олегович
- Участник
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
- Откуда: Саратов
Блин, пока писал ответ, Борис Анатольевич уже ответил... Борис Анатольевич, может мы с Вами друг друга немного не поняли? Я и говорю о том, что закон - чушь, можно говорить лишь о каких-то узкиих рекомендациях. И про бумажку в центре я тоже написал - в РФ с ней можно только в туалет сходить. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Надеюсь, когда Вы вернетесь, мы с Вами еще пообщаемся без недопониманий.
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!
-
- Участник
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22-11-2002 01:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Пару лет назад видела передачку, где какой-то функционер от КПДР (с внешностью и речью типичного комсомольского работника) вещал как плохо, что люди ныряют, не спрашивая у них разрешения, а где попало, от того и тонут. А вот если на каждое погружение в любом месте заручится бумажкой от КПДР, то тонуть никто не будет, потому что кому угодно эту бумагу не дадут :eek. <BR>Я всегда могу понять страсть к деньгам некоторых товарищей, но это же бред. <BR> А как тогда будут выглядеть учебные погружения в открытой воде?! В общем понятно, что какой-то закон будет принят по-любому и от нас с Вами тут, увы, ничего не зависит. Прижать всех пытаются. И охотников и нас. Интересно, когда дело дойдет до фри-дайверов, сноркелей и просто купальщиков <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">.
Справка от врача действительно нужна, но это решается за пять минут и стоит 3 или 5 фунтов. Про пещеры - слышу первый раз. Как ныряли, так и ныряют. КТО ЗДЕСЬ ЗАПРЕТИТ??? <br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Commie 19-04-2003</i></FONT>
- Олег Олегович
- Участник
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
- Откуда: Саратов
Конструктивное предложение: давайте напишем открытое е-майл-письмо Президенту с просьбой не строить нас сверху и в Блю-холлах не мочить. Мол, только после закона о лыжах, дзю-до и теннисе. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Господа, конечно закон о дайвинге - чушь, никто его принимать не будет, а вот какие-то рекомендации - это как два пальца. Поэтому, уважаемый Goldwind, никто не собирается запрещать Вам заниаться соло-дайвингом, если у Вас есть опыт и снаряжение соответствующие. Но ограничить количество ЧП как-то нужно. Нужно что-то, что предотвратило бы цепочки подобные: посмотрел РЭ, прочитал взятую где-то какую-то книжку, купил б/у АВМ, забил баллоны в пожарке, полез нырять и не всплыл.<BR>А нам с Вами, т.е. сертифицированным, никто действительно запретить ничего не сможет. Нас мало, но мы в тельняшках! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>To Commie: про пещеры я слышал 2 года назад,когда был на Вашем гостеприимном острове. Что якобы из-за количества ЧП наложили какие-то ужесточенные правила по погружениям в них, мол только с местными гидами. Читал в журнале. Если это была 1-апрельская статья, то я не виноват.<P>И вообще, я тоже до 23 покину Вас ненадолго, поеду в Москву. Никто не хочет бесплатную экскурсию мне устроить? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Без меня чур не обзываться (диагнозы не ставить)и физиономии дайвер-дайверу не портить! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Олег Олегович 20-04-2003</i></FONT>
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!
Олег Олегович,<BR>Про пещеры - это, конечно, не 1ое апреля, но и запрещать никто не может (это не Россия матушка). Если очень хочется лезть, ради Бога. Народ тонет, но не много. У нас на Мальте нет закона о дайвинге, есть внутренняя инструкция в полиции, которая носит рекомендательный характер. Этого более чем достаточно. <BR>А с другой стороны, если нельзя, но очень хочется, то можно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
-
- Участник
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22-11-2002 01:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Приходит ко мне на днях знакомый и говорит, что с друзьями купили акваланги (АВМ) и в начале лета собираются ехать нырять. На мой вопрос, а как с обучением, был ответ, мол я же книжки какие - нибудь дам почитать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"> Вернув челюсть на место, мягко попыталась объяснить, что ТАК нельзя. На меня смотрели, как на идиотку... Каждый остался при своем мнениии. Я абсолютно уверена, что они таки поедут. Чем все это кончится, не представляю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/mad.gif">.<BR>Вы думаете, что какие-то законы могут воздействовать на таких людей?
О влиянии государства на подводное плавание.<BR>Во Франции проживает 60 млн.человек,теплая страна,много разного моря - 180 тыс.зарегестрированных дайверов.<BR>В Германии 55 млн.(без Восточной)-400тыс.И ни одного теплого моря.<BR>Почему? Потому что учить во Франции может только инструктор КМАС(даже по программам ПАДИ)Т.е КМАС один руководит обучением во Франции.Видимо сильные позиции у КМАСа если ему это поручено государством.<BR>В Германии все системы ровны.<BR>В каталоге Аквалунга есть Бадди Регулятор.Это самый простой Калипсо только желтого цвета.Зачем?Во Франции каждый инструктор независимо от системы ОБЯЗАН учить с 2-мя регуляторами(а это вентиль с 2-мя выходами).Видимо сильные позиции у Аквалунга если инструктора платят денег больше на свое снаряжение ,чем в тойже Германии.<BR>А вот в "мировом масштабе".<BR>Введение стандартов на соединения для нитроксных регуляторов и вентилей.Теперь в "Нитроксе" ни ДИНов ни ЕКов небудет.Видамо сильные позиции у производителей (уже у всех) если они способны проводить такие решения.Понятно,что это невыгодно дайверам,но выгодно поставщикам.<BR>Тоже процетирую одного неглупого человека(у него завтра день рождения)-Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.<BR>
Извините, а о чем, собственно речь? Из-за чего сыр-бор? О чем и какое может быть законодательство?. Предлагаю упорядочить дискуссию определив ее предмет.<P>На вопрос:"А зачем это нужно?" У меня ответа нет. Типа "защиты прав потребителя?" - дайвинг не требует специального, отличного от, например, горных лыж подхода.<P>Нормы (закон) для дайв-центров? Типа, нырять можно только с картой российской системы. Остальных ДЦ не должны обслуживать. Без разрешения (лицензии) ДЦ работать не имеет права. ЗАШИБИСЬ! Сколько бабок! за выдачу лицензии, за переучивание, за санитарное состояние ДЦ и т.д. и т.п. Мечты. На практике не сработает (у наших чинушь всегда так).<P>Наш ответ Чемберлену: Херим это и своими командами ездим на мырялово. ДЦ преобразуются в "клубы по интересам" ...<P>Запрещение продажи дайв-оборудования лицам без лицензии? Учет всей имеющейся снаряги в органах внутренних дел? - Херня.<BR>НОЧ: закупка за рубежом. Суды по нарушению конституции. (На самом деле подобные нормы перспективы не имеют - снаряга по уже имеющемуся законодательству ну никак не может быть отнесена к средствам поражения других. А средства поражения себя - можешь иметь сколько угодно).<P>ДИЧЬ!<P>И главный вопрос? А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО-ТО?<P>
Для Nikko<BR>>>И главный вопрос? А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО-ТО?<P> Ой , ну как говорил один современный классик:<BR> "Чисто все из-за бабок !"<P>Недавно тут дом в Москве Госкомиссия приняла...Жилой ... без подъездов ... вообще ...то есть совсем .Видимо когда осматривали дом , не заметили, что нет возможности в него заходить.Как вы думаете , что послужило причиной времнной слепоты членов комисси?И это судьба всех комиссий и управлений в нашей стране , уполномоченных хоть за чем небудь следить, что либо разрешать.<BR>Только может не будем все-же повторять судьбу природного заповедника "Лосиный остров" лоси в котором исчезли практически окончательно, как только было созданно специальное егерьское хозяйство , которое было призванно защищать лосей. <BR>
На самом деле поскольку единственный пресутствующий здесь представитель КПДР похоже, временно не может участвовать в дискуссии,предлагаю временно ее приостановить, дабы она не превращалась в игру в одни ворота... если колнечно еще кто либо из членов КПДР не сможет пообщатся с нами на тему оговоренную в заголовке .
- Стас
- Активный участник
- Сообщения: 2284
- Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А проблема то не в самой КДПР.<BR>Она в желании (отдельных индивидуДУМОВ под эгидой любой из конфессий) "приватизировать" то что им не принадлежит:<BR>а именно право - судить и разрешать, им нужна власть. Власть = деньги.<BR>Не один закон, не остановит глупую или нелепую смерть и не добавит мозгов в буйную голову.<P>
Yandex&Google знают ответ на любой вопрос
Довольно большая часть населения моей страны прикрываясь благими намерениями оправдывает своё нежелание или неумение обходиться без Большого Брата, и, увы, дайверское сообщество исключением не является, а жаль.
>>>Дайвцентр САДКО- Хургада<BR>Постораюсь ответить на Ваши вопросы,хотя сделать это очень сложно,т.к. во-первых Вы просто не слышите,или правильнее,не хотите слышать,а во-вторых все переворачиваете с ног на голову.Прочитайте сами,какой БРЕД Вы пишете.<P>Во первых , я не переворачиваю с ног на голову , я просто выявляю логические связи в Ваших постингах... Во вторых - у меня такое впечатление , что подобный БРЕД несу не только я , а еще несколько человек ...( кстати , бред , это медицинский темин . может все-же обойдемся без диагнозов? ))) ) <BR> В третьих,по поводу "не слышу" ,так Вы и не отвечаете на вопросы , соответсвенно я не слышу ответов ...))<BR> <BR>>>>Я не пугаю прошлым,а наоборот,его почти идеализирую.Применительно к тому, чем начался весь разговор,сообщаю Вам, что в Советское время КАЖДЫЙ несчастный случай детально разбирался.И виноватый получал по заслугам.Некоторые получили до 5 лет.Халтурщиков тогда практически не было - сидеть никто не хотел. УК работал в этом случае,а не в том бреде,когда Вы пишете про покупку акваланга или колбасы...<P> Про идиализацию прошлого - заметно, но к сожалению или к счастью уже поменялся немного мир , поменялись люди , и большинство как то не очень стремяться превращяться в "стройные отряды" стремящиеся туда , куда пошлют ... <BR>В данном случае я задал конкретный вопрос( про покупку акваланга) а ответа конкретного не получил ...<BR>В Советские времена , случись какое происшествие с аквалангистом , поступили бы с точностью как и сейчас, следователь бы узнал , кто может являтся в среде аквалангистом экспертом по данному вопросу , и прибег к его помощи, или создал бы коммисию. И судили бы операясь не на устав ДОСААФ , а на УК СССР. И в те времена рекреационного дайвинга у нас "не было" , как и секса ,ДОСААФ - общество обучающие фактически будущих боевых) а не рекреационных) пловцов. И в Советские времена существовала масса РД по водолазному делу , созданные отдельными ведомcвами, каждым под свои условия . <P>>>>Откуда Вы взяли,что заставят получать разрешение какого-либо "регионального комитета федерации", Кто это писал,где Вы это прочитали,в каких документах это декларировалось??? Это Ваши ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ !!!<BR> <BR>Да , только это не фантазии, а логические выводы( дай-то бог мне в них ошибаться ) , построенные на нескольких выступлениях отдельных членов КПДР ( к сожалению они редко представляются , видимо в КПДР это не принято), смысл которых сводился к тому , что в дайв индустрии у нас в России царит бардак, люди тонут, пора прекратить этот беспредел , а прекратить его можно создав Единую Российскую Организацию, которая единолично руководила-бы сертификацией , лецензированием и переодической переаттестацией дайверов-любителей.Не нужно быть семи пядей во лбу, что-бы предположить , что на эту роль они прочили свою родную КПДР). Эти высказывания попадались не только мне на глаза , просмотрите пожалуйста посты выше, там абсолютно независимые люди говорили то-же самое.Данные посты проскальзовали в ИДК несколько раз в течении последних двух лет . <P>Теперь постараюсь задать несколько вопросов так, что бы на них было возможно ответить :<BR>1)Вы говорили о том , что грядет принятие закона , регламентирующего дайв деятельность в России, говорили так-же, что по ряду причин обладаете информацией на эту тему .Такие законы обычно принимаются после консультаций с группой экспертов, либо в качестве инициативной группы продвигающей закон выступает группа сведущих и заинтересованных в данном вопросе людей.Логично ? Так вот, вопросы: <BR>1а)Кто эта инициативная группа или группа экспертов ?<BR>1б) Кто инициатор принятия данного закона ? 1в)Почему-бы не устроить обсуждение данного закона в заинтересованных широких кругах, хотя-бы что-бы услышать мнение разных групп дайверов ? <BR> <BR>2) Принятие данного закона скорее всего подразумевает создание некоего руководяще -контролирующего органа.<BR>Вопрос : Что это будет за орган?<P>3)<BR>>>Все,что я пишу - это мои личные соображения,ибо я вырос в подводном спорте и чувствую свою личную ответственность за все то,что сейчас происходит.В отличии от некоторых,которых кроме своей персоны и якобы ограничений их личных свобод мало что волнует!<BR> Извините, я так же вырос в подводном ( и <BR>надводном ) спорте , так что меня это то-же волнует ( правда не занимал ни каких руководящих должностей , так , обычный рядовой спортсмен ) . И Ваши личны соображения выражаются в некотороых действиях, которые могут неким образом задеть( может в отрицательную сторону, может в положительную сторону) мои интересы ( и не только мои , так что не только о себе беспокоюсь ).<BR>Вопрос : Имею я право интересоваться информацией( если она не является государственной , военной тайной , либо не является информацией частного характера) и предпринимать какие-либо дествия на основе полученной информации , в частности высказывать свое мнение, просить разьяснений и т.д.? <BR> <BR>4)<BR>>>Пусть ,например,то,что я предлагаю,плохо и заслуживает критики. ОК! Тогда предложите что-то свое,может у Вас лучше получится.<P>А вот про это если можно , расскажите пожалуста подробние... Мне это действительно интересно( причем я думаю не только мне ). Потому-что до сих пор кроме намеков и обрывков информации ни чего конкретного не было ... Соответсвенно люди , способные думать, достраивают свои логические цепочки . Соответсвенно они могут не совпадать с Вашими, отсюда недопонимание друг-друга.Это можно считать четвертым вопросом-просьбой.<P>