Как бороться с паническими атаками во время погружения

Сообщение

BIRKA · Добавлено: 02-11-2016 16:17

.............

ua6atg8 · Добавлено: 02-11-2016 16:20

Давно хотел спросить.. А как "лечится " неприятные ощушения при погружении в мутняк? Мне, к примеру, чтобы конфортно себя чувствовать , надо видеть дно, даже при видимости 0.5 .
Отчасти проблему решает спусковая веревка . Вернее веревка решает все проблемы, но не всегда это возможно.

BIRKA · Добавлено: 02-11-2016 16:23

ua6atg8 писал(а):надо видеть дно

Дно или просто визуальный ориентир? Дно-то часто не видно и при идеальной видимости )))

ua6atg8 · Добавлено: 02-11-2016 16:31

BIRKA писал(а):
ua6atg8 писал(а):надо видеть дно
Дно или просто визуальный ориентир? Дно-то часто не видно и при идеальной видимости )))

ну можно сказать и ориентир... Просто "падение" на 18-20 метров в полном мутняке вызывает крайне неприятное психологическое ощущение.

Dm333 · Добавлено: 02-11-2016 16:42

Если в мутной "синьке" - я на "взвесь" в воде, ту что перед носом, "концентрируюсь". Привык. Если в шахте/пещере - то там проще - на ходовик

Добавлено: 02-11-2016 17:13

ua6atg8 писал(а):Давно хотел спросить.. А как "лечится " неприятные ощушения при погружении в мутняк? Мне, к примеру, чтобы конфортно себя чувствовать , надо видеть дно, даже при видимости 0.5 .
Отчасти проблему решает спусковая веревка . Вернее веревка решает все проблемы, но не всегда это возможно.

Только налётом часов в мутняке, практикуйте погружение, дайв и всплытие без визуальных ориентиров. Через 10-15 погружений всё станет много проще и спокойней.

Arndsti · Добавлено: 02-11-2016 18:00

ua6atg8 писал(а):Давно хотел спросить.. А как "лечится " неприятные ощушения при погружении в мутняк? Мне, к примеру, чтобы конфортно себя чувствовать , надо видеть дно, даже при видимости 0.5 .

Я в такой ситуации занимаюсь разглядыванием компа и компаса, отвлекает и помогает.

hunter_35 · Добавлено: 02-11-2016 18:01

Максим Васильев писал(а): При панике и вообще сильном страхе, будет пониженный уровень СО2 в крови, из-за гипервентиляции.

А есть какие нибудь исследования на этот счёт? Я вот как то считал, что учащенное поверхностное дыхание не равно гипервентиляции. А при панике как раз поверхностное дыхание преобладает. И уровень CO2 как раз растёт. Из-за его большей плотности относительно воздуха он просто не удаляется из лёгких опять таки из-за поверхностного дыхания. Или нет?

Asty · Добавлено: 02-11-2016 18:20

скат писал(а):Вот человек и срывает маску, и летит наверх.

Максим Васильев писал(а):Человек не будет делать вздоха носом и лететь наверх срывая маску. В состоянии паники, потерпевший переходит на дыхание ртом. В 99,9% случаев.

Посмотрела несколько видео чтобы понять кто из вас прав. Похоже, что правы оба. На видео маску чаще срывают начинающие дайверы. Вероятно, они еще не привыкли к ней. Те, кто плавает хорошо, чаще начинают ломиться куда-то прямо в маске.

Плохо плавающие дайверши
1. начинающая дайверша. Время 14-28, она сорвала с себя маску. https://www.youtube.com/watch?v=1Q6vp6XI7gk
2. девушка летит наверх, содрав маску и выплюнув регуль. Это видео мы где-то тут недавно обсуждали https://www.youtube.com/watch?v=dnWKS5DzKRU

Нормально плавающие дайверши
1. паника во время курса Rescue Diver. Ластает наверх, регуль выплюнут, маска на ней. https://www.youtube.com/watch?v=_eCWncEgPgo
2. испугалась рыбу, летит наверх в маске и с регулем во рту. https://www.youtube.com/watch?v=0lipA7dF8AQ

А видео с паникующими дайверами мужского пола пока не нашлось.

Asty · Добавлено: 02-11-2016 18:42

BKC писал(а):затруднения дыхания никак не улучшают любую стрессовую, некомфортную ситуацию. Поэтому при любом дискомфорте желательно и полезно немедленно перейти как минимум в горизонтальное положение, а лучше - больше или меньше головой вниз.

Вы имеете в виду - встать головой вниз чтобы легочник находился на большей глубине, чем легкие дайвера? это чтобы уменьшить сопротивление дыханию?

Добавлено: 02-11-2016 18:43

hunter_35 писал(а):
Максим Васильев писал(а): При панике и вообще сильном страхе, будет пониженный уровень СО2 в крови, из-за гипервентиляции.
А есть какие нибудь исследования на этот счёт? Я вот как то считал, что учащенное поверхностное дыхание не равно гипервентиляции. А при панике как раз поверхностное дыхание преобладает. И уровень CO2 как раз растёт. Из-за его большей плотности относительно воздуха он просто не удаляется из лёгких опять таки из-за поверхностного дыхания. Или нет?

http://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post.html
Довольно доступно расписано

Vilen · Добавлено: 02-11-2016 18:46

Максим Васильев писал(а):Человек не будет делать вздоха носом и лететь наверх срывая маску. В состоянии паники, потерпевший переходит на дыхание ртом. В 99,9%

В следующий раз, когда курсант, вылетая наверх, будет пытаться сорвать с себя маску, я скажу этому курсанту, чтобы не морочил мне голову. Ибо Максим Васильев, четко и ясно объяснил, что человек в панике этого делать не должен

Добавлено: 02-11-2016 18:47

Asty писал(а):
скат писал(а):Вот человек и срывает маску, и летит наверх.

Максим Васильев писал(а):Человек не будет делать вздоха носом и лететь наверх срывая маску. В состоянии паники, потерпевший переходит на дыхание ртом. В 99,9% случаев.
Посмотрела несколько видео чтобы понять кто из вас прав. Похоже, что правы оба. На видео маску чаще срывают начинающие дайверы. Вероятно, они еще не привыкли к ней. Те, кто плавает хорошо, чаще начинают ломиться куда-то прямо в маске.

Плохо плавающие дайверши
1. начинающая дайверша. Время 14-28, она сорвала с себя маску. https://www.youtube.com/watch?v=1Q6vp6XI7gk
2. девушка летит наверх, содрав маску и выплюнув регуль. Это видео мы где-то тут недавно обсуждали https://www.youtube.com/watch?v=dnWKS5DzKRU

Нормально плавающие дайверши
1. паника во время курса Rescue Diver. Ластает наверх, регуль выплюнут, маска на ней. https://www.youtube.com/watch?v=_eCWncEgPgo
2. испугалась рыбу, летит наверх в маске и с регулем во рту. https://www.youtube.com/watch?v=0lipA7dF8AQ

А видео с паникующими дайверами мужского пола пока не нашлось.

У меня за всю историю инструкторства (это 13 лет) все случаи паники или острого страха у курсантов происходили в маске, маска оставалась на лице и во время и в конце приступа. Включая вылеты на поверхность , где потерпевший дальше оставался в маске, не отдавая себе видать отчёт, что маску в общем-то уже можно и снять. Возможны естественно единичные случаи срыва с себя маски, но это скорее исключения.

Vilen · Добавлено: 02-11-2016 18:51

Максим Васильев писал(а):У меня за всю историю инструкторства (это 13 лет) все случаи паники или острого страха у курсантов происходили в маске, маска оставалась на лице и во время и в конце приступа. Включая вылеты на поверхность , где потерпевший дальше оставался в маске, не отдавая себе видать отчёт, что маску в общем-то уже можно и снять. Возможны естественно единичные случаи срыва с себя маски, но это скорее исключения.

Да ладно. У метя, только за этот сезон, наверное с десяток случаев было. Может секрет в том, что к тебе на курсы приходят уже относительно подготовленные люди?

Добавлено: 02-11-2016 18:52

Vilen писал(а):
Максим Васильев писал(а):Человек не будет делать вздоха носом и лететь наверх срывая маску. В состоянии паники, потерпевший переходит на дыхание ртом. В 99,9%

В следующий раз, когда курсант, вылетая наверх, будет пытаться сорвать с себя маску, я скажу этому курсанту, чтобы не морочил мне голову. Ибо Максим Васильев, четко и ясно объяснил, что человек в панике этого делать не должен

Так и скажите, ага. А мне ещё интересно, как часто у вас случались подобные случаи и как часто на них курсант срывал с себя маску.
Хотя как уже подметили, возможно полные новички (интраки и опята) и могут с себя маску срывать. Более опытные этого не делают никогда.
Сама статья адресована же не полным новичкам, а людям уже ныряющим, потому срывать маску с себя они не будут. И явно срывают маску не из-за якобы не возможно дыхания носом.

Vilen · Добавлено: 02-11-2016 19:10

Максим Васильев писал(а):Так и скажите, ага. А мне ещё интересно, как часто у вас случались подобные случаи и как часто на них курсант срывал с себя маску. Хотя как уже подметили, возможно полные новички (интраки и опята) и могут с себя маску срывать. Более опытные этого не делают никогда. Сама статья адресована же не полным новичкам, а людям уже ныряющим, потому срывать маску с себя они не будут.

Ну в общем - предыдущий мой пост.

Уже ныряющие люди... Ну, если откровенно, то вне курсов, срывание маски видел всего раз. У девушки было чуть за 30 дайвов. Как по мне, то полный новичок. Но с точки зрения многих - уже ныряющий человек

Максим Васильев писал(а): И явно срывают маску не из-за якобы не возможно дыхания носом.

А из-за чего они срывают маску? Из-за чего-то они ведь ее срывают? Сами то они уверенны, что из-за того, что не смогли носом вдохнуть. Но то они так считаю, караси молодые.

Добавлено: 02-11-2016 19:20

Vilen писал(а): Из-за чего-то они ведь ее срывают? Сами то они уверенны, что из-за того, что не смогли носом вдохнуть. Но то они так считаю, караси молодые.

Да ну!? Ахахаа. Тогда любой человек с насморком впадал бы бесконечную панику. Вилен, паника не означает переход на дыхание носом, если доступен газ орально.
Если я не прав, плиз ссылки в студию. Естественно с сайтов доказательной медицины, а не "бабушка рассказала"
А ещё мне интересно, чем вы занимаетесь со студентами, если только за сезон у вас был десяток случаев паники?
Может это работа не совсем для вас?

marketolog · Добавлено: 02-11-2016 19:24

Максим Васильев писал(а): http://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post.html
Довольно доступно расписано

Эти выкладки прекрасно описывают ситуацию на поверхности.
Но под водой сам регулятор выступает в роли мешка, кажется это называется "мертвые воздушные пространства" ("мертвые воздушные объёмы").
http://barpro.ru/index.php/physiology/b ... air-spaces
Частое поверхностное дыхание в такой конфигурации будет только увеличивать концентрацию CO2.
А насчёт успокаивающего и усыпляющего действия углекислого газа...
Ну Википедия в помощь:

При концентрации СО2 в воздухе более 5 % его вдыхание вызывает симптомы, указывающие на отравление организма: головная боль, тошнота, частое поверхностное дыхание, усиленное потоотделение и даже потеря сознания.

В ребризер без поглотителя если включиться, то через некоторое время будет аналогичный эффект

Добавлено: 02-11-2016 19:39

marketolog писал(а):
Максим Васильев писал(а): http://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post.html
Довольно доступно расписано
Эти выкладки прекрасно описывают ситуацию на поверхности.
Но под водой сам регулятор выступает в роли мешка, кажется это называется "мертвые воздушные пространства" ("мертвые воздушные объёмы").
http://barpro.ru/index.php/physiology/b ... air-spaces
Частое поверхностное дыхание в такой конфигурации будет только увеличивать концентрацию CO2.
А насчёт успокаивающего и усыпляющего действия углекислого газа...
Ну Википедия в помощь:
При концентрации СО2 в воздухе более 5 % его вдыхание вызывает симптомы, указывающие на отравление организма: головная боль, тошнота, частое поверхностное дыхание, усиленное потоотделение и даже потеря сознания.
В ребризер без поглотителя если включится, то через некоторое время будет аналогичный эффект

Какой обьём мёртвого пространства у регулятора? Не значительный вообще. Т.е. он не может выступать в роли "мешка"
Ребризер абсолютно другая история.
Как можно добиться концентрации более 5% с дыханием регулятором???
Второе - смотрим физиологию страха и паники:
https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_attack

While the symptoms of a panic attack may cause the person to feel that their body is failing, it is protecting itself from harm. The symptoms can be understood as follows.

First, there is frequently the sudden onset of fear with little provoking stimulus. This leads to a release of adrenaline (epinephrine) which brings about the fight-or-flight response when the body prepares for strenuous physical activity. This leads to an increased heart rate (tachycardia), rapid breathing (hyperventilation) which may be perceived as shortness of breath (dyspnea), and sweating. Because strenuous activity rarely ensues, the hyperventilation leads to a drop in carbon dioxide levels in the lungs and then in the blood. This leads to shifts in blood pH (respiratory alkalosis or hypocapnia), which can lead to other symptoms, such as tingling or numbness, dizziness, burning and lightheadedness.

Moreover, the release of adrenaline during a panic attack causes vasoconstriction resulting in slightly less blood flow to the head which causes dizziness and lightheadedness. A panic attack can cause blood sugar to be drawn away from the brain and toward the major muscles. The person experiencing the attack might feel as if they are unable to catch their breath; they begin to take deeper breaths, which acts to decrease carbon dioxide levels in the blood.

Никакого повышения СО2 в крови не будет. Будет только его понижение.

Добавлено: 02-11-2016 19:44

И при повышении СО2 в крови, автоматом начнет повышаться ЧСС и частота и глубина дыхания.
http://www.f-med.ru/toksikologia/ugl_gaz.php

При содержащий углекислого газа в воздухе помещения свыше 2% отмечаются головная боль, повышенная сонливость, общая слабость. При концентрации 5-8% появляются признаки раздражения слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, головная боль, шум в ушах, возбуждение, головокружение, ощущение жара, сердцебиение, одышка, тошнота, резкое увеличение легочной вентиляции за счет учащения и углубления дыхания, повышение артериального давления (особенно минимального), понижение температуры тела. Уже при содержании в закрытом помещении 3% углекислого газа и 13,6% кислорода может быть удушение. Вдыхание высоких концентраций двуокиси углерода вызывает смерть от остановки дыхания.

И про ребризеры мне можете не рассказывать, я их сам произвожу и обучаю. И среди упражнений всегда присутствует тест на гиперкапнию.
Так на этом тесте всегда (!) присутствует "резкое увеличение легочной вентиляции за счет учащения и углубления дыхания," и остальные симптомы.
Не верите? Берём мешок и дышим в него