Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
juriks
Участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04

#21 Сообщение Добавлено: 10-10-2009 00:34 Заголовок сообщения:

[quote="Plongeur"][quote="mahown"]будете знать не ранее какого года судно затонуло). Построечная табличка как правило стоит на надстройке в передней части.[/quote]
Ну, не ранее какого года затонуло - мы знаем. Как и его принадлежность (см. фото) :wink:

"на надстройке в передней части" - это снаружи или внутри?[/quote]
Может когда пригодится, больше пока табличек я не видел http://www.diveclub.lv/show_foto.php?pid=33330&id=3065

Аватара пользователя
Plongeur
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16-01-2007 13:56
Откуда: Koenig - Москва

#22 Сообщение Добавлено: 15-04-2018 14:57 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Логичное завершение истории? Или как?

Отряд Балтийского флота во время учений обследует и подготовит к подъёму со дня Балтийского моря немецкий корабль "Драхе".
https://klops.ru/news/2018-04-15/173070 ... yonigsberg
Plongeur
PADI OWSI, TDI AdvTx

Аватара пользователя
Plongeur
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16-01-2007 13:56
Откуда: Koenig - Москва

#23 Сообщение Добавлено: 15-04-2018 16:03 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

И, кстати, у меня есть на руках копия Ноты Посольства Германни от декабря 2009 года с просьбой об охране обломков "Драхе" и неприкосновенности (!) захоронения затонувших членов экипажа!
Plongeur
PADI OWSI, TDI AdvTx

Аватара пользователя
Plongeur
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16-01-2007 13:56
Откуда: Koenig - Москва

#24 Сообщение Добавлено: 15-04-2018 20:59 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Печальные новости. 18 апреля 1945 года было потоплено артиллерийское учебное судно "Драхе". Погибли члены экипажа. Судно является воинским захоронением. В Музей Мирового океана / Museum of the World Ocean есть экспозиция про него.

И вот:
Отряд Балтийского флота во время учений обследует и подготовит к подъёму со дня Балтийского моря немецкий корабль "Драхе". Аварийно-спасательный отряд Балтийского флота проведёт учения в Гданьском заливе 19 апреля. Военные подготовят к подъёму на поверхность не судно целиком, а его части, а также якоря и артиллерийские орудия.
https://klops.ru/…/173070-voennye-podni ... -baltiysko….

Мы справедливо осуждаем демонтаж памятников нашим воинам в других странах.

А это мероприятие - оно зачем?
Тренировать наших моряков можно на кораблях-мишенях.
Резать чужие могилы не очень хорошая идея.

https://www.facebook.com/redship.kenig/ ... 0931087669

Изображение
Plongeur
PADI OWSI, TDI AdvTx

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12062
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#25 Сообщение Добавлено: 15-04-2018 21:15 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Plongeur писал(а): Тренировать наших моряков можно на кораблях-мишенях.
Резать чужие могилы не очень хорошая идея.
А Кэмэрон на Титаник сходил и поднял что то...хотя Титаник уж точно не его.
Шведы Вассу подняли, со всеми костями 25 человек.. бесчеловечно выставив черепушки на витринах
Да что там - на Кипре подняли в музей древнейшее в мире судно, наверняка там тоже экипаж утонул. Но ООН субсидирует этот ужасТный подъем и реконструкцию этой древнейшей "могилы"...

Так что не надо надувать петиции на пустом :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Plongeur
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16-01-2007 13:56
Откуда: Koenig - Москва

#26 Сообщение Добавлено: 17-04-2018 12:11 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Андрей СПб писал(а):
Plongeur писал(а): Тренировать наших моряков можно на кораблях-мишенях.
Резать чужие могилы не очень хорошая идея.
А Кэмэрон на Титаник сходил и поднял что то...хотя Титаник уж точно не его.
Шведы Вассу подняли, со всеми костями 25 человек.. бесчеловечно выставив черепушки на витринах
Да что там - на Кипре подняли в музей древнейшее в мире судно, наверняка там тоже экипаж утонул. Но ООН субсидирует этот ужасТный подъем и реконструкцию этой древнейшей "могилы"...

Так что не надо надувать петиции на пустом :wink:
Андрей, а представьте себе хотя бы на секунду такую фейковую новость про советскую подводную лодку С-10, погибшую на Балтике в июне 1945 года.
«Во время учений НАТО с подводной лодки С-10, погибшей при обороне СССР, военные водолазы ВМФ Германии срежут винты и надстройку, которые пополнят коллекцию музея ВМФ Германии в Вильгельмхафене.»
Какие чувства?

А вот фотка с "Драхе": Изображение

Ботинки видите? И всё ещё никаких сомнений?
Plongeur
PADI OWSI, TDI AdvTx

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12062
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#27 Сообщение Добавлено: 17-04-2018 12:22 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

и что? :shock:
если вы посмотрите кэмероновские съемки по титанику, то там ботинок и ботиков полно, могила из могил этот Титаник.

Даже на суше вскрытие могил производится - с перезахоронением останков с должной почестью. А уж на море...Вассу шведскую вам уже приводил...
Вон недавно на Балтике нашли в обломках корабля погибшего водолаза - подняли, перезахоронили с честью и даже имя установили.
Так что не надо политизировать на "клятую РФ" то что делается много где в мире :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Plongeur
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16-01-2007 13:56
Откуда: Koenig - Москва

#28 Сообщение Добавлено: 17-04-2018 12:35 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Андрей, в данном случае речи о почестях как раз и не идёт. СМИ пишут (!) о том, что Балтфлот будет тренироваться (!) на воинском захоронении, которым в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германии об уходе за военными могилами признан рэк "Драхе" (существует официальная нота посольства Германии в МИД России по данному конкретно рэку). Ну и заодно отпилят от воинского захоронения некоторые части, которые потом у себя в музее выставят.

Вас мой фейковый пример с С-10 в посте выше реально не покоробил?
Plongeur
PADI OWSI, TDI AdvTx

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12062
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#29 Сообщение Добавлено: 17-04-2018 12:43 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Я вижу что во многих СТРАНАХ поднимают куски и целиком суда с погибшими моряками. Более того, демонстрируя в музеях вещи и даже части тел(Васса, Швеция! имхо перебор) погибших
Что будет делать Балтфлот конкретно - не в теме, но Балтфлот на Балтике повел себя ОЧЕНЬ достойно при обнаружении погибшего водолаза
Так что кричать ужос-ужос-ужос ДО реальных дел - глупость.
Тем более вы (или ваши СМИ!!) передернули исходное сообщение, добавив слово "тренироваться". В реальности речь идет о подготовке к подъему или частичному подъему... процедура работы с останками, если таковые обнаружатся - отработана.
Plongeur писал(а):Вас мой фейковый пример с С-10 в посте выше реально не покоробил?
Фейковые посты не по теме меня не интересуют.
В отличии от Вас, с вашим постоянным апеллированием "СМИ пишут" :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#30 Сообщение Добавлено: 19-04-2018 22:48 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Я всё-таки с Плунжером соглашусь: назвать такое тренировкой кощунственно. Вот кстати Курск (часть) ещё лежит, можно на нём потренироваться... Почему бы и нет?
Ныряю

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12062
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#31 Сообщение Добавлено: 19-04-2018 23:41 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Vaga писал(а):Я всё-таки с Плунжером соглашусь: назвать такое тренировкой кощунственно.
А что кто то кроме Плунжера и цитируемых им "ряд СМИ" кто то назвал?? :shock:
Вот к назвавшим и претензии предъявляйте.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Garik66
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#32 Сообщение Добавлено: 20-04-2018 08:02 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Курск не лежит. Отпиленные остатки первого отсека были сразу уничтожены. Под водой.
Путешественник

Dima GTR
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29-08-2016 23:40

#33 Сообщение Добавлено: 21-04-2018 23:14 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Скорее всего с произойдет тоже самое , что и с так называемым "ледоколом" там же не далеко, его разберут на сувениры, потом пойдет весь цвет мет, весь антиквариат выгребут полностью. Драхе до сих пор не сильно тронули потому, что у местных другая развекуха - янтарь.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 22-04-2018 10:09 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Dima GTR писал(а):Скорее всего с произойдет тоже самое , что и с так называемым "ледоколом" там же не далеко, его разберут на сувениры, потом пойдет весь цвет мет, весь антиквариат выгребут полностью. Драхе до сих пор не сильно тронули потому, что у местных другая развекуха - янтарь.
Как человек, который нырял на него с первых дней и занимался его идентификацией, и знаю каждое его повреждение и даже живых еще немецких моряков с него, могу говорить о нем со знанием дела)

Местные его не тронули по 2м причинам: 1) глубоко и далеко лежит для янтарщиков (вообще не их это "песочница", и на янтаре можно заработать поболее и ближе к дому), 2) местные дайверы (смело могу отнести себя к ним) заботятся о данном корабле. Есть негласное правило: если кто-то что-то нашел в районе корабля, к себе в коллекцию не тащит, оставляет на месте. Организаторы погружений стараются за этим следить.

Просто уже для информации. Мы находили на корабле личные вещи экипажа:
- ботинки со следами плотной шнуровки-39й примерно размер, на корабле были пацаны-морские кадеты. И ботинок был явно на матросе в момент гибели корабля был зашнурован на ноге-сохранил форму стопы и следы шнуровки,
- бушлаты,
- книги невоенного содержания.

Также мы общались с выжившим моряком с корабля (несколько человек спаслись в момент гибели Драхе, их подобрал рядом другой немецкий военный корабль), корабль с собой забрал бОльшую часть экипажа.

Кто-то тут выше посоветовал обратиться к тем СМИ, кто объявил о подъеме (как бы нет серьезной информации...). Так вот этот человек очень ошибается: данная информация была изначально опубликована Пресс-службой МинОбороны, которую потом взяли СМИ. На сегодня данный пресс-релиз убран с сайта. Общение сейчас ведется с МинОбороны, командованием ДКБФ. Мы сообщим о результатах работы.
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12062
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#35 Сообщение Добавлено: 22-04-2018 11:51 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Спасибо за инфу.
Вопрос - на Вассе, которая пролежала в Балтике на порядок (!!) дольше Драхе, найдены скелеты погибших. Кости сохранились.
Почему вы считаете что "ботинок на ноге". Останки были обнаружены?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 22-04-2018 19:22 Заголовок сообщения: Re: Новый рэк на Балтике под Кёнигом (Балтийском / Пиллау)

Андрей СПб писал(а): Почему вы считаете что "ботинок на ноге". Останки были обнаружены?
там строем рыба ходит (треска как бревно). давно уже то,что если и осталось, съели. Мы не видели останки. Васса ко всему лежала в очень тихом (без течения) месте. А тут в открытом море корабль лежит с 2мя достаточно серьезными попаданиями авиабомб в корпус. Так что вероятность найти прям останки была равны нулю. Из ответа выжившего моряка: шел бой, отстреливались из всех орудий, одна из бомб попала в район зенитного орудия и рубки, корабль достаточно быстро затонул. И сравним с Вассой: быстро и аккуратно в тихой гавани ушла под воду с кучей народа внутри корабля.

Мы держали этот ботинок в руках: слишком хорошо он по ноге прям остался (обычно просто обувь, неношенная и не бывшая в момент затопления на ноге, так не выглядит. Вспомните Тистель с его сапогами). Тут прям следы вжатых в кожу шнурков остались (шнурков нет). Ботинок был дважды в ремонте (дважды подошву подбивали).
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Ответить