Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Собственно, это я и хотел услышать. Спасибо!
Credo quia absurdum est.
Спасибо за разъяснения. Именно это и хотелось услышать!КСВК писал(а): ↑27-11-2018 18:46Речь идёт о том, что через одно и то-же отверстие при достижении "критической скорости истечения газа", за единицу времени пройдёт ОДИНАКОВОЕ количество газа. И количество это зависит ТОЛЬКО от величины давления В "ЗОНЕ РАСШИРЕНИЯ" этого самого газа и конфигурации отверстия (ну и от температуры, конечно). И НЕ ЗАВИСИТ от давления в "источнике газа".snb писал(а): ↑27-11-2018 15:22Простите, что влезаю, но просто хочу уточнить для себя. Я правильно понимаю, что клапан закроется при определённом давлении внутри камеры и, соответственно, при определённом объёме воздуха внутри неё.А эти объём и давление никак не связаны с давлением в ёмкости-источнике (200, 300 или 500 Бар)?
А эффект "запирания" как раз и показывает, что давление "источника" не передается в "зону расширения". И посему да, в "источнике" может быть и 200 и 300 и 1000 бар. На количество газа, проходящего через отверстие это НИКАК не влияет. Отсюда следует, что и при 200 и при 1000 барах в "источнике" "обмерзать" редуктор будет ОДИНАКОВО. И да, клапан в редукторе будет открываться на одно и то-же количество времени как при 200 барах так и при 1000. При условии одинакового объема истечения газа из камеры ВД редуктора.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3931
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
А можно мне вопрос не по теме. Давно хотел спросить.
Я много раз слышал, что в пожарке гарантированно чистый воздух. Но ведь пожарные не находятся под повышенным давлением, как дайверы и значит им не так важен чистый воздух, как нам? При атмосферном давлении мы можем стоять на загазованной улице рядом с автобусом и дышать сплошным выхлопом, но тот же выхлоп в гораздо меньшей концентрации на глубине может вызвать проблемы.
Так почему у пожарных гарантированно чистый воздух? Или это просто потому, что у них дисциплины больше?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2357
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Это госструктура, а соответственно следует санитарным нормам (СанПиН), разработанным Минздравом. Причем нормы сделаны с запасом.Николай_68 писал(а): ↑28-11-2018 23:19А можно мне вопрос не по теме. Давно хотел спросить.
Я много раз слышал, что в пожарке гарантированно чистый воздух. Но ведь пожарные не находятся под повышенным давлением, как дайверы и значит им не так важен чистый воздух, как нам? При атмосферном давлении мы можем стоять на загазованной улице рядом с автобусом и дышать сплошным выхлопом, но тот же выхлоп в гораздо меньшей концентрации на глубине может вызвать проблемы.
Так почему у пожарных гарантированно чистый воздух? Или это просто потому, что у них дисциплины больше?
Посему там четко соблюдается регламент обслуживания и замены расходников и это для них "священная корова".
Никто не будет заправлять воздух с просроченными фильтрами, даже на один день или с неполадками с компрессором.
Ведется четкий график.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3931
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Ясно, спасибо.AVL писал(а): ↑28-11-2018 23:53Это госструктура, а соответственно следует санитарным нормам (СанПиН), разработанным Минздравом. Причем нормы сделаны с запасом.
Посему там четко соблюдается регламент обслуживания и замены расходников и это для них "священная корова".
Никто не будет заправлять воздух с просроченными фильтрами, даже на один день или с неполадками с компрессором.
Ведется четкий график.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Видимо все же пожарка пожарке рознь. Мне не повезло, сам лично сталкивался - у одних с фильтрами проблемы, у других компрессор не работает 3 месяца и им возят из центральной части баллоны уже заправленные, а после некоторых вообще можно обнаружить уголь в баллонах... И это все в Москве (( То что это госструктура, видимо, не спасает. Рядом нормальной пожарки так и не нашел, в итоге бью в дружественном дайвцентре.AVL писал(а): ↑27-11-2018 10:13
Это госструктура, а соответственно следует санитарным нормам (СанПиН), разработанным Минздравом. Причем нормы сделаны с запасом.
Посему там четко соблюдается регламент обслуживания и замены расходников и это для них "священная корова".
Никто не будет заправлять воздух с просроченными фильтрами, даже на один день или с неполадками с компрессором.
Ведется четкий график.
Мысль верная и есть заметные различия в требованиях к воздуху, как раз в части углеводородов и угарного газа...Николай_68 писал(а): ↑28-11-2018 23:19А можно мне вопрос не по теме. Давно хотел спросить.
Я много раз слышал, что в пожарке гарантированно чистый воздух. Но ведь пожарные не находятся под повышенным давлением, как дайверы и значит им не так важен чистый воздух, как нам? При атмосферном давлении мы можем стоять на загазованной улице рядом с автобусом и дышать сплошным выхлопом, но тот же выхлоп в гораздо меньшей концентрации на глубине может вызвать проблемы.
Так почему у пожарных гарантированно чистый воздух? Или это просто потому, что у них дисциплины больше?
Требования к сжатому воздуху для зарядки пожарного дыхательного аппарата (НПБ 165-2001. Утверждены приказом ГУГПС МВД России от 7 сентября 2001 г. № 65):
Содержание
окиси углерода, мг/дм3, не более 0,03
окиси азота, мг/дм3, не более 0,0016
углеводородов (суммарно), мг/дм3, не более 0,1
двуокиси углерода, %, не более 0,06
кислорода, %, не менее 21
Влажность, мг/м3, не более 35
Допустимые уровни загрязнения сжатого воздуха для дыхания водолазов (Справочник водолаза И.В.Меренов В.В.Смолин):
углекислый газ мг\л 0,8
окись углерода мг\л 0,008
углеводороды мг\л 0,03
окислы азота мг\л 0,001
Есть и более подробная таблица...
ПДК вредных в-в в воздухе, предназначенном для дыхания на различных глубинах, и в барокамере, при проведении анализа в условиях нормального давления (Единые Правила Безопасности Труда на Водолазных Работах ч.2 Медицинское обеспечение):
СО2 не больше 0,05% по объему в системе газоснабжения...
Глубина -- СО(мг\л) -- NxOx(мг\л) -- Cумм.Углеводороды(мг\л)
0 -- 0,02 -- 0,005 -- 0,1
10 -- 0,01 -- 0,0025 -- 0,05
20 -- 0,0066 -- 0,0016 -- 0,033
30 -- 0,005 -- 0,00125 -- 0,025
40 -- 0,004 -- 0,001 -- 0,020
Таблица продолжается до 100м.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3931
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
У нас строго в пожарках ....чистота , всё на своих местах ) , инструкции , журналы учёта на виду .И в разговоре - для них соблюдение норм и правда "священная корова"
Друзья, ваши мнения о использовании композитных баллонов в дайвинге?
CMAS*
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19299
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Полностью не интересная идея. Это пожарным надо, когда с ним за спиной по лестницам сайгачить. А нам нужен вес, у нас даже люминь не очень удобен из за своей плавучести. Мораль, на круг тоже самое получается, по весу, а грузов на себя надо цеплять больше. Про цену я вообще молчу. Если честно покупать, то оооочень дорого. Но обычно такие вопросы возникают когда на холяву появляются "списанные" в пожарке баллоны.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Совершенно неинтересная.
Плюс один-коррозионная стойкость.
Из минусов будет короткий срок службы (по сравнению со сталью), проблемы с опрессовкой.
Сергей, ты вот сейчас не прав более, чем полностьюKWAK писал(а): ↑30-11-2018 16:57Полностью не интересная идея. Это пожарным надо, когда с ним за спиной по лестницам сайгачить. А нам нужен вес, у нас даже люминь не очень удобен из за своей плавучести. Мораль, на круг тоже самое получается, по весу, а грузов на себя надо цеплять больше. Про цену я вообще молчу. Если честно покупать, то оооочень дорого. Но обычно такие вопросы возникают когда на холяву появляются "списанные" в пожарке баллоны.
Грузы ты по лесу не в руках тянешь, а на поясе, это две большие разницы!) Снаряжение собирается исходя из целей, не мне тебе это рассказывать. Я композиты пользую около пяти лет, люксферовские очень легкие к концу дайва, российские по весу отлично балансируются. Не все постоянно в морях)
CMAS***
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19299
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А какая разница где груза таскать??? По лесу или по нашим косогорам. Они от этого легче не становятся. По мне так проще тяжелый баллон и тяжелую спинку и не морочится с кучей грузов для того чтобы этот воздушный шарик утопить. Но у каждого может быть свой взгляд на этот вопрос. Но вот Архимед, с его законами. Будь он неладен!!!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Грузов ведь дофига надо, плюс килограмм по 8 наверное на каждый композитный баллон? По сравнению со сталью. Или больше?
по-моему тоже не самая лучшая идея для третьего измерения с законом Архимеда.
предлагали как-то за 5тыс, подумал\отказался, все же лучше вес за спиной чем на поясе плюс срок службы не ясен.
dum spiro spero
Это становится интересно. Мне в костюме 3 мм., баллон 7 литров забитый до 220, достаточно 2-3 кг груза чтобы "утонуть", если с композитом будет достаточно доложить в жилет всего 4 кг, так это сказка. Перед подъемом по лестнице отдал груза и вприпрыжку поднялся...
CMAS*
4кг это на баллон какого объема? на ребризерах же баллоны и совсем небольшие используются... И баллона композитных вешает 2 или один?
А я подумал у него основные композитные. Ну для двенашек 4кг догруза не так много... хотя опять же лучше бы этот вес в баллонах был интегрирован )))