Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Olejka39
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#101 Сообщение Добавлено: 06-12-2018 20:26 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

EW2SS писал(а):
06-12-2018 19:30
Olejka39 писал(а):
06-12-2018 18:23
Но вообще, конечно, груза в быстросъемных карманах не радуют, буду брать правильную спинку.
Извините, а правильная спинка это какая? Я просто хочу купить спарку из 2 композитов по 10 литров, вес спарки - 15 кг. Я просто погружался 2 раза только в Египте :D Собираю себе комплект и вот хочу выяснить-куда лучше крепить грузы, пока думаю быстросъёмные V-образные между баллонов прикреплять, чтобы на заправку не тянуть их.
читаю ваш монолог...
...мне проще, я хочу, я ржу, я египет, я выяснить хочу, я груза....а это... я "просто" погружался...
Вы, может, просто наркоман?

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#102 Сообщение Добавлено: 06-12-2018 22:58 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

EW2SS писал(а):
06-12-2018 19:30
Извините, а правильная спинка это какая? Я просто хочу купить спарку из 2 композитов по 10 литров, вес спарки - 15 кг. Я просто погружался 2 раза только в Египте :D Собираю себе комплект и вот хочу выяснить-куда лучше крепить грузы, пока думаю быстросъёмные V-образные между баллонов прикреплять, чтобы на заправку не тянуть их.
А кто мне теперь экран планшета от жира отмывать будет?! :evil:

EW2SS
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17-11-2018 22:04

#103 Сообщение Добавлено: 06-12-2018 23:54 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Olejka39 писал(а):
06-12-2018 20:26
EW2SS писал(а):
06-12-2018 19:30
Olejka39 писал(а):
06-12-2018 18:23
Но вообще, конечно, груза в быстросъемных карманах не радуют, буду брать правильную спинку.
Извините, а правильная спинка это какая? Я просто хочу купить спарку из 2 композитов по 10 литров, вес спарки - 15 кг. Я просто погружался 2 раза только в Египте :D Собираю себе комплект и вот хочу выяснить-куда лучше крепить грузы, пока думаю быстросъёмные V-образные между баллонов прикреплять, чтобы на заправку не тянуть их.
читаю ваш монолог...
...мне проще, я хочу, я ржу, я египет, я выяснить хочу, я груза....а это... я "просто" погружался...
Вы, может, просто наркоман?
Я не наркоман, а Вы не быдло?

Olejka39
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#104 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 07:45 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

[/quote]
Я не наркоман, а Вы не быдло?
[/quote]
Может и так.
С вами разговор прекращаю.

ВИТ515
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#105 Сообщение Добавлено: 20-12-2018 06:17 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Вот именно после таких постов и пропадает желание что либо спрашивать на тетисе
Но мы свято верим это ФБ виноват......
Спирт продадим, деньги пропьем!

Olejka39
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#106 Сообщение Добавлено: 31-12-2018 19:15 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Да вежливее быть и все нормально будет.

EW2SS
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17-11-2018 22:04

#107 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 22:04 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Olejka39 писал(а):
31-12-2018 19:15
Да вежливее быть и все нормально будет.
Извините, погорячился.

Olejka39
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#108 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 08:24 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Тоже извиняюсь перед сообществом.
Простите меня.
Буду хорошим =)

kittzbiz
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 13-11-2016 12:06
Откуда: Краснодар

#109 Сообщение Добавлено: 22-01-2019 09:50 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Привет всем)))
Тетис не перестает веселить:)
Увидел тему, полез почитать(сам с августа на 300 бар перешел), а тут...
В общем, от себя:
Спарку собрали местные умельцы аж за 22к рублев(6.8лх2), знаю, мог бы и дешевле заказать, НО.. этих я если что хотя бы найду потом:)
При переходе на 300 бар первым делом приобрелся и обслужился регуль.
Первый же дайв сорвался по причине травящего концевика на шланге ВД.
Крыло Икарус(или как-то так).
А дальше - вообще песня. Вес спарки в сборе 26.7 кг:) Возненавидел гравитацию:)
У нас в Краснодаре баллон 12л на 230 бар стоит забить в стеднем 300-400 рублей.
Спарку забиваю на пожарке - цена 600-700 р. выходит.
На дайве весело, с ныряли с друзьями на 18м, 2 дайва, у них в среднем вышло по баллонам 12л первый дайв + 8л второй дайв. У меня 2 дайва, остаток в баллоне 140бар:)
Для себя понял, что переход на 300 бар хоть и был болезненным(спарка+регуль+шланги про запас), но полностью того стоил.
Плюсы:
- Запас газа
- Компактность спарки(со своим старым "коротышом" 12л в трюм залезть получилось только когда снял снарягу, со спаркой - даже не задел ничего)
- Можно разобрать и взять собой 1 баллон(часто с женой на море катаемся) "не легке"
- Меньше груза на себе(хотя по привычке 8кг на поясе пока еще висят)
Минусы:
- Вес спарки(знал заранее, но морально, в итоге, оказался не готов) :)
- Не везде забивают 300 бар честно(опять же, дожать после "отстоя пены:) ), да и вообще многие выше 230 бить не хотят, компрессор жалеют. Хотя уже даже у большинства клубов компрессоры позволяют и 300 бить.
В любом случае имею 13.6 литров, хоть и на 230:)
- Регуль, говорят умирает быстрее. (вот тут у меня вопрос: Насколько быстрее? что именно умирает?) По своему столкнулся с тем, что у Легенды установочное оказалось 12 бар, октопус "нет нет да и да" периодически травит. Но есть подозрение, что при обслуживании мне такой подарок специально сделали. Или седло?
- Шланги - расходник, хотя на 200 бар не на много реже меняются.(хочу Miflex взять на этот сезон попробовать)
CMAS ***

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#110 Сообщение Добавлено: 22-01-2019 15:22 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

kittzbiz писал(а):
22-01-2019 09:50
Привет всем)))
Тетис не перестает веселить:)
Увидел тему, полез почитать(сам с августа на 300 бар перешел), а тут...
В общем, от себя:
Спарку собрали местные умельцы аж за 22к рублев(6.8лх2), знаю, мог бы и дешевле заказать, НО.. этих я если что хотя бы найду потом:)
При переходе на 300 бар первым делом приобрелся и обслужился регуль.
Первый же дайв сорвался по причине травящего концевика на шланге ВД.
Крыло Икарус(или как-то так).
А дальше - вообще песня. Вес спарки в сборе 26.7 кг:) Возненавидел гравитацию:)
У нас в Краснодаре баллон 12л на 230 бар стоит забить в стеднем 300-400 рублей.
Спарку забиваю на пожарке - цена 600-700 р. выходит.
На дайве весело, с ныряли с друзьями на 18м, 2 дайва, у них в среднем вышло по баллонам 12л первый дайв + 8л второй дайв. У меня 2 дайва, остаток в баллоне 140бар:)
Для себя понял, что переход на 300 бар хоть и был болезненным(спарка+регуль+шланги про запас), но полностью того стоил.
Плюсы:
- Запас газа
- Компактность спарки(со своим старым "коротышом" 12л в трюм залезть получилось только когда снял снарягу, со спаркой - даже не задел ничего)
- Можно разобрать и взять собой 1 баллон(часто с женой на море катаемся) "не легке"
- Меньше груза на себе(хотя по привычке 8кг на поясе пока еще висят)
Минусы:
- Вес спарки(знал заранее, но морально, в итоге, оказался не готов) :)
- Не везде забивают 300 бар честно(опять же, дожать после "отстоя пены:) ), да и вообще многие выше 230 бить не хотят, компрессор жалеют. Хотя уже даже у большинства клубов компрессоры позволяют и 300 бить.
В любом случае имею 13.6 литров, хоть и на 230:)
- Регуль, говорят умирает быстрее. (вот тут у меня вопрос: Насколько быстрее? что именно умирает?) По своему столкнулся с тем, что у Легенды установочное оказалось 12 бар, октопус "нет нет да и да" периодически травит. Но есть подозрение, что при обслуживании мне такой подарок специально сделали. Или седло?
- Шланги - расходник, хотя на 200 бар не на много реже меняются.(хочу Miflex взять на этот сезон попробовать)
Минусы:
- бу. баллоны с кустарными переходниками (я не ошибся?)
- полезным объемом примерно как 15л, забитый до 230бар (ван дер ваальсу привет)
- по деньгам стоила столько же сколько новый 15л евроцилиндр в розницу.
- но весит спарка больше и таскать неудобно
- распаривать регулярно туда-сюда спарку никто не будет, в том числе и Вы.
- забить 2х6.8 300бар стоит у вас столько же сколько обычную 2х12 200 бар в Москве!
- честные 300 бар забить так или иначе проблема
- компактность? с пузатыми 12шками не то что в трюм, а вообще в воду не лазят. А для реальных узостей есть сайдмаунт.
- свинца меньше, но в воду вы всё равно ту же массу минимум тащите
- если же вопрос именно в расположении груза, то решается это грузовой системой на спинке, P и V грузами, трим карманами.
- и главное НЕвозможность дублирования как на обычной спарке из-за отсутствия двух независимых выходов и изолирующего манифолда.


Не знаю чему Вы радуетесь, но по итогу получилась сложная, муторная замена обычному 15л баллону.


PS Установочное должно быть 9бар. Если регуль обслужен, значит так "хорошо" обслужен. Если точно знаете что седло не ушатанное, то при наличии прямых рук, и манометра, можно скорректировать давление самому. В противном случае - седло. После этого стоит отрегулировать и вторую ступень.
Последний раз редактировалось Alex XR 23-01-2019 01:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 22-01-2019 22:48 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

kittzbiz писал(а):
22-01-2019 09:50
Привет всем)))
Тетис не перестает веселить:)
Увидел тему, полез почитать(сам с августа на 300 бар перешел), а тут...
В общем, от себя:

- Шланги - расходник, хотя на 200 бар не на много реже меняются.(хочу Miflex взять на этот сезон попробовать)
А какие у Вас шланги (которые расходники) под давлением 300 бар? ну кроме шланга манометра.
Я что то не понимаю, почему они, шланги, при переходе на 300 стали быстрее умирать...
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17943
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 10:54 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

NikKlim писал(а):
22-01-2019 22:48
Я что то не понимаю, почему они, шланги, при переходе на 300 стали быстрее умирать...
Вот на машине вы проезжали, допустим, двести километров в день. А потом стали проезжать триста. У вас шины быстрее начали изнашиваться? Также и со шлангом ВД. У меня стабильно один в сезон бахал. На 200 работает и работает.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 13:28 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
23-01-2019 10:54
NikKlim писал(а):
22-01-2019 22:48
Я что то не понимаю, почему они, шланги, при переходе на 300 стали быстрее умирать...
Вот на машине вы проезжали, допустим, двести километров в день. А потом стали проезжать триста. У вас шины быстрее начали изнашиваться? Также и со шлангом ВД. У меня стабильно один в сезон бахал. На 200 работает и работает.
Это конечно, шины будут быстрее изнашиваться, я ведь больше езжу по времени, а общий пробег до полного износа будет таким же, т.е. к примеру 40К километров, тогда связь между износом шлангов и количеством часов под водой должна быть, а не с давлением в баллоне. Нанырял 700 часов и бахнул.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17943
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 13:44 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

ОК с шинами пример не удачный. Давайте применим трос и груз. Шланг работает под более высокой нагрузкой бахает чаще. Проверено лично.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 16:20 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
23-01-2019 13:44
ОК с шинами пример не удачный. Давайте применим трос и груз. Шланг работает под более высокой нагрузкой бахает чаще. Проверено лично.
Погодите, я наверное туповат, поэтому подробнее.
Есть баллон, в нём давление газа, 200 бар или 300 бар.
К нему, к баллону, крепится регулятор (первая ступень), через резьбу, без шлангов! Регулятор получает давление баллона.
Из регулятора выходят 4-5 шлангов, при этом только один шланг под давлением баллона, шланг манометра, все остальные получают установочное давление первой ступени, независимо от давления в баллоне! Оно же одинаковое, хоть в баллоне 30 (тридцать) бар, хоть 300 бар.

Или давление в шлангах инфлятора, вторых ступеней и прочего поддува сухаря меняется от давления в баллоне?
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17943
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 17:58 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Нет. Разговор идет только про шланг ВЫСОКОГО давления. В остальных понятно то же что и при 200 атмосферах.
KWAK писал(а):
23-01-2019 10:54
Также и со шлангом ВД. У меня стабильно один в сезон бахал. На 200 работает и работает.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 22:55 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
23-01-2019 17:58
Нет. Разговор идет только про шланг ВЫСОКОГО давления. В остальных понятно то же что и при 200 атмосферах.
KWAK писал(а):
23-01-2019 10:54
Также и со шлангом ВД. У меня стабильно один в сезон бахал. На 200 работает и работает.
Понятно ... значит манометра.
у меня больше вопросов нет.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Olejka39
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#118 Сообщение Добавлено: 25-01-2019 20:32 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

А вообще в природе и продаже существуют баллоны 18/20 литров 300 бар?

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 25-01-2019 22:14 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Olejka39 писал(а):
25-01-2019 20:32
А вообще в природе и продаже существуют баллоны 18/20 литров 300 бар?
Для дайвинга не производят ибо такого литража и раб. давлени 300 бар они будут слишком тяжелы пустые
+ вес воздуха в 18 л. - почти 6 кг, в 20л. - 6,5 кг
Макс. известный мне объём баллона на давл. 300 бар - 12 л. диам. 171 мм и весит он пустой без вентиля - 17,8 кг
Отр. плавучесть его (полный) составит - 7,62 кг, пустого - 3,27 кг
Свободного воздуха в нем - 3240 л.
Есть баллоны сталь 20 литров 232 бара и весом пустого без вентиля 22 кг + 0,5 кг вентиль.
Заправленный он будет весить 27 кг. Его отр. плавучесть составит полн. - 4,39 кг и пустого - полож. + 1,22 кг
Свободного воздуха в нем - 4500 л.
Для твоих целей оптимально будет спарка 2*10 300бар
Вес спарки в сборе - 34,5 кг, в сборе со спинкой, крылом и регулями, вес увеличится до 41 - 42 кг.
Запас свободного воздуха - 5400 литров, отр. плавучесть полной (только спарки) - 18 кг, в полном сборе в районе 24 кг
Для примера спарка 2*12 300бар: вес спарки в сборе - 39,6 кг, в сборе со спинкой, крылом и регулями, вес увеличится до 46 - 47 кг.
запас свободного воздуха - 6480 литров, отр. плавучесть полной (только спарки) - 19,3 кг, в полном сборе в районе 27 кг
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Olejka39
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#120 Сообщение Добавлено: 26-01-2019 03:17 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

На данный момент имею оба варианта выше озвученных спарок.
У нас вполне бодро продаются 15*300.
Все же думается мне, что 18*300, если таковые есть, будут легче и компактнее 2*10*300.
И дешевле.

Ответить