Нужны отзывы по сухарям Frogman

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Brysya
Активный участник
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 10-01-2020 15:57 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
Давно работаем с сухими костюмами, кое-что знаем про материалы и их цены.
Так и мы не лаптем щи хлебаем, помним ещё появление тандема на Алексеевской. И так же знаем, что похожие внешне материалы могут отличатся качеством и ценой.

divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
Эти ботики давно известны своим "качеством", но не все обращают на это внимание.
Производителям фрогманов известно о вероятности возникновения данной проблемы и они модифицируют данные боты в процессе сборки костюма, для того, чтобы данная проблема не проявилась в процессе использования костюма. По крайней мере уже года два жалобы на текучие боты мне не встречались.

divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
Более чем спорное, а главное - голословное, утверждение.
Статистика замен молний говорит об обратном. За последние два года замененных лично мной пластиковых молний было в разы меньше чем металлических, из них 90% это ненадлежащий уход и использование оставшиеся 10% это время.
divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
Но мы помним агрессивную рекламу с ударами молотком...
Агрессивная реклама молотком была у одного польского производителя гидрокостюмов, ни TiZip ни YKK не рекомендуют, не одобряют и главное против подобного обращения с ихними изделиями. Данный польский производитель ещё тогда и гарантию на молнию давал 2 года, но спустя два года и множественных претензий, переписали свои гарантийные обязательства и удалили видео со своего ресурса. Сейчас опрометчиво даёт почти пожизненную гарантию на пластиковую молнию установленную в своих гидрокостюмах одна Канадская известная фирма, посмотрим надолго ли их хватит.
Опять же, что там делают и что гарантируют производители гидрокостюмов это их личное дело и не всегда совпадает с мнением и рекомендациями производителей молний.
divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
Но в природе такие пока не встречаются.
Если вы чего то не видели это не означает, что этого не существует в природе. Мне вот, допустим, встречались.
divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
Напрашивается шутка про дёшево, качественно и быстро.
А про быстро у меня написано не было. Да и про дёшево тоже.
divesuit писал(а):
09-01-2020 22:29
К тому чтобы потенциальный покупатели знали во что превращается изделие через два года. Ну и просчитывали соотношение цена/качество сами, а не по заверениям сильно заинтересованных "экспертов".
Моя заинтересованность заключается только в том, что бы рекомендовать к покупке товар соответствующего качества с возможностью кроя по личным мерка и установки различных дополнительных опций по желанию пользователя, официально зарегистрированный товарный знак, официальность и открытость производства, надлежащее исполнение гарантийных обязательств, доступность сервиса и сотрудников компании. По перечисленным выше критериям у нас в России фрогману конкурентов нет.
Да можно вспомнить, Тетис, Дайвиндустрию и Царь, но AquaLung, Scubapro, Mares делают костюмы по стандартным лекалам, у них нет возможности сшить костюм по личным меркам и нет возможности установить дополнительные опции, что делает эти костюмы малопривлекательными для большинства продвинутых пользователей.
Не занимаюсь продажей дайверского снаряжения и оборудования, могу только рекомендовать тот или иной бренд по вышеописанным характеристикам с описанием плюсов и минусов в дальнейшем применении и это будет лично моё мнение.

И да, от производителя костюмов Hauberk, которые ещё чуть более чем полгода назад были сделаны только до торса с верхней части, читать, что они делают самые лучшие и надежные костюмы и подобные попытки поливания грязью конкурентов, как-то неуместно. Вот когда Hauberk будет выпускать хотя бы по сто костюмов в год и они без нареканий все прослужат лет пять, вот тогда можно будет воспринимать ваше мнение как "лучшего незаинтересованного эксперта" а до тех пор, это как слои и Моська.
Так-то тоже могу написать, что у меня производство самых лучших и надежных гидрокостюмов в мире, потому что знаю о недостатках костюмов практически всех производителей, правда ещё ни одного костюма не произвёл...
имхо

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 10-01-2020 17:18 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

Brysya писал(а):
10-01-2020 15:57
И да, от производителя костюмов Hauberk, которые ещё чуть более чем полгода назад были сделаны только до торса
Быстро погуглил Hauberk, нашёл только фасадную плитку от Технониколь, с таким названием :roll:
Но Вы продолжайте, даже очень плохие отзывы и ответы на них всегда полезны.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

ak3141
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 10-01-2020 17:31 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

NikKlim писал(а):
10-01-2020 17:18
Быстро погуглил Hauberk, нашёл только фасадную плитку от Технониколь, с таким названием :roll:
Но Вы продолжайте, даже очень плохие отзывы и ответы на них всегда полезны.
Быстро не получится. Если чуть подольше - то:
Hauberk drysuits - це мегакрутий монобренд, у якого є повний цикл створення сухих гідрокостюмів починаючи від пошиву та персоналізації та закінчуючи майбутнім сервісом. Це означає,що:

☑️ можна пошити сухий гідрокостюм, який буде ідеально на тобі сидіти
☑️ обирати не лише моделі, а ще й манжети, черевики, латекс чи силікон і навіть колір
☑️ отримати якісний сервіс в майбутньому та грамотні консультації, щодо деталей, аксесуарів і піддьови, адже майстри Hauberk – інструктори та технодайвери з багаторічним стажем і знають всі тонкощі занурень в сухарях до дрібниць на власному досвіді.

Ну, але повертаючись до затестів 😀
Що ми можемо сказати?
Ці сухарі просто офігезні, бо навіть людина без попереднього досвіду Nadiia Hrytsai з легкістю змогла в ньому пірнати з першого разу. Дуже круті по якості і грамотно зроблені - по факту, сухарі Hauberk поєднали в собі все найкраще від світових брендів.

Ну и как пишут в инстаграмме: европейский производитель :smile1:

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#44 Сообщение Добавлено: 10-01-2020 18:18 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

ak3141 писал(а):
10-01-2020 17:31
це мегакрутий монобренд,
Для справжніх патріотів доступний в жовто-блакитному і червоно-чорному кольорі :lol:
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 10-01-2020 18:59 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

Со всем согласен, не лень же Вам, коллега, было столько букв писать, вот к этому пункту незначительная поправка:
Brysya писал(а):
10-01-2020 15:57
... правда ещё ни одного костюма не произвёл...
Есть один костюм, Маша в нём позировала на FB - типа сама сшила, сама нырну. Женская судьба - загадка :bee3:
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 00:33 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

Короткий вопрос к экспертам, рекомендующим те или иные брэнды.
Сколько по Вашему должны служить швы сухого костюма, чтобы оный можно было рекомендовать?
Как мы видим на фотографиях, двухлетний костюм протёрт до дыр практически повсеместно и через него замечательно откидывать макароны. А каков срок гарантии на это изделие в целом и на швы в частности?

Про молнии и боты предлагаю поговорить в следующих сериях.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 00:44 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

Твёрдый знакЪ писал(а):
10-01-2020 18:59
Со всем согласен, не лень же Вам, коллега, было столько букв писать, вот к этому пункту незначительная поправка:
Brysya писал(а):
10-01-2020 15:57
... правда ещё ни одного костюма не произвёл...
Есть один костюм, Маша в нём позировала на FB - типа сама сшила, сама нырну. Женская судьба - загадка :bee3:
И куда подевались десятки клапанов и шлангов от SiTech да молний от Dynat? Видимо все ушли на один единственный костюм Маши! :bee1:
Коля, вот тебе неймётся глупости писать, при том, что ты лично очень хорошо знаком с одним из московских дилеров этой торговой марки, производящей как недешевые сложные модели, так и "антикризисную". Кстати, все костюмы шьются по индивидуальным меркам без дополнительной платы.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 12:48 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

ak3141 писал(а):
10-01-2020 17:31
Ну и как пишут в инстаграмме: европейский производитель :smile1:
На заборах много чего пишут, а там - дрова. Читайте официальные источники и ссылайтесь на них.
Хотя, географически, Вы тоже в Европе. Но только географически.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 12:58 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

Brysya писал(а):
10-01-2020 15:57
Статистика замен молний говорит об обратном. За последние два года замененных лично мной пластиковых молний было в разы меньше чем металлических, из них 90% это ненадлежащий уход и использование оставшиеся 10% это время.
Что-то про швы и гарантию эксперты решили скромно промолчать... Жаль!
Вернёмся к молниям. Сколько костюмов Вы проверили на герметичность согласно стандарта EN 14225-2?
Мы свои выводы о герметичности молний делаем на основании статистики сотен (возможно даже больше тысячи) проверенных костюмов, несколько десятков из которых с пластиковыми молниями. За всё время было только ДВА костюма с сухими молниями из пластика.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#50 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 14:46 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

divesuit писал(а):
13-01-2020 12:48
ak3141 писал(а):
10-01-2020 17:31
Ну и как пишут в инстаграмме: европейский производитель :smile1:
На заборах много чего пишут, а там - дрова. Читайте официальные источники и ссылайтесь на них.
Хотя, географически, Вы тоже в Европе. Но только географически.
А давайте-ка, товарищ с европейским менталитетом, Вы не будете мне указывать, что цитировать , а что нет. Да и географически Вы пока еще там же где и я.
divesuit писал(а):
13-01-2020 12:58
...
Мы свои выводы о герметичности молний делаем на основании статистики сотен (возможно даже больше тысячи) проверенных костюмов, несколько десятков из которых с пластиковыми молниями. За всё время было только ДВА костюма с сухими молниями из пластика.
Мы - это кто? Вы лично? Ваша семья? Кто еще-то?
Ну и делать вывод о качестве пластиковых молний на основании тысячи проверенных костюмов с металлическими молниями - это сильно.

Brysya
Активный участник
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 17:21 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

divesuit писал(а):
13-01-2020 00:33
Короткий вопрос к экспертам, рекомендующим те или иные брэнды.
Сколько по Вашему должны служить швы сухого костюма, чтобы оный можно было рекомендовать?
Как мы видим на фотографиях, двухлетний костюм протёрт до дыр практически повсеместно и через него замечательно откидывать макароны. А каков срок гарантии на это изделие в целом и на швы в частности?

Про молнии и боты предлагаю поговорить в следующих сериях.
Не считаю себя экспертом, но отвечу.
На фото модель Tech, лента потёрта в некоторых местах пересечения швов, но ни как уж не настолько страшно как вы описали. А если учесть, что это костюм принадлежит инструктору, который эксплуатировал его так, что за год умудрился "положить" молнию и за полтора года владения протёр боты, то удивляться тут нечему.
И между тем, данная проблема с лентой проявляется только у данной модели из-за особенности материала (костюма 3 или 4 из всего числа выпущенных костюмов данной модели), производитель принял к сведению данный факт и начали применять более усиленную ленту, о чем кстати сами же и сообщили.
divesuit писал(а):
13-01-2020 12:58
Мы свои выводы о герметичности молний делаем на основании статистики сотен и(возможно даже больше тысяч) проверенных костюмов, несколько десятков из которых с пластиковыми молниями. За всё время было только ДВА костюма с сухими молниями из пластика.
Анекдот вспомнился : "Слушай, я со своего сома 90 кг сброшу, но ты фонарик-то погаси!"
имхо

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#52 Сообщение Добавлено: 13-01-2020 17:47 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

ak3141 писал(а):
13-01-2020 14:46
divesuit писал(а):
13-01-2020 12:58
...
Мы свои выводы о герметичности молний делаем на основании статистики сотен (возможно даже больше тысячи) проверенных костюмов, несколько десятков из которых с пластиковыми молниями. За всё время было только ДВА костюма с сухими молниями из пластика.
Мы - это кто? Вы лично? Ваша семья? Кто еще-то?
Ну и делать вывод о качестве пластиковых молний на основании тысячи проверенных костюмов с металлическими молниями - это сильно.
Они их салом смазывают, отсюда такая статистика :lol:
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 14-01-2020 00:37 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

Сегодня проверили костюм Скубапро, сделанный из практически полностью идентичных материалов: пластиковая молния, швы ленточкой, местами похожий крой. Костюму 2 года и 80 дайвов.
Молния в лоскуты, ленточки протёрты и отстают от швов.
Проверяли согласно стандарта, а не на коленке.
Такую ссылку не удалят? https://youtu.be/kWIghEwBo1E

Brysya
Активный участник
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 14-01-2020 17:13 Заголовок сообщения: Re: Нужны отзывы по сухарям Frogman

divesuit писал(а):
14-01-2020 00:37
Сегодня проверили костюм Скубапро, сделанный из практически полностью идентичных материалов: пластиковая молния, швы ленточкой, местами похожий крой. Костюму 2 года и 80 дайвов.
Молния в лоскуты, ленточки протёрты и отстают от швов.
Проверяли согласно стандарта, а не на коленке.
Такую ссылку не удалят? https://youtu.be/kWIghEwBo1E
Сравнивать Scubapro с Frogman'ом, всё равно что сравнивать жигули с bmw, там из идентичных материалов только клапана SiTech, молния TiZip и латексные манжеты, эти три компонента используют 80% производителе гидрокостюмов сухого типа. Если мне удастся вкорячить сиденья от BMW в свой Largus от от этого BMW не станет и сравнивать их будет как-то тупо.
Ленты подобного типа производят разные производители, их делают в Германии, Японии, Китае и пр. Внешне они похожи, отличаются герметизационным слоем, толщиной этого слоя и клеевой основой. Ещё раз повторю, не всё что внешне похоже обладают идентичным качеством. Также у разных производителей отличается процесс установки данной ленты.
По поводу "молния в лоскуты", металлическую молнию за год легко можно превратить в такие же "лоскуты".
имхо

Ответить