Близорукость и дайвинг.

[Андрей СПб]

Коллеги а как быть с обратной стороной - дальнозоркостью возрастной - когда проблема посмотреть показания манометров и компьютера, а с остальным как раз проблем нет.
То бишь вопрос актуален для тех, кто пользует очки только для чтения

покупаешь маску Тусы со сменными стеклами, отдельно продаются стекла с линзами для нее, в одно стекло (у меня в левое) внизу вклеена линза нужной силы.
Через этот секторок и комп и фотик разглядываешь.
В остальном он никак не мешает.
марку маски не помню, типовая

[Андрей СПб]

вот фото в маске с сектором http://diveforum.spb.ru/album_page.php?pic_id=24308

[Андрей СПб]

Опять глюк что нет кнопки "редактировать"

[Odinn]

Ага, спасибо коллега - слышал но не видел ранее, понятное решение

[Aquasaur]

Коллеги а как быть с обратной стороной - дальнозоркостью возрастной - когда проблема посмотреть показания манометров и компьютера, а с остальным как раз проблем нет.
То бишь вопрос актуален для тех, кто пользует очки только для чтения

По этой проблеме здесь на форуме уже было обсуждение с разбором различных вариантов:
viewtopic.php?f=1&t=96292

[Odinn]

Спасибо!

[Dunewill]

C пресбиопией (это та самая проблема, когда возрастные изменения не позволяют четко рассмотреть близкие предметы, не путать с дальнозоркостью) дело обстоит следующим образом.
Во-первых, пресбиопия вполне может соседствовать у одного и того же человека с близорукостью (у меня именно этот случай). То есть машину он водит в минусовых очках, а газету читает в плюсовых. В этой ситуации использование в маске обычных полноразмерных плюсовых линз позволит четко видеть приборы, но лишит возможности видеть все остальное. Для того чтобы видеть окружающий мир такой дайвер вынужден использовать отрицательные линзы в маске, но они еще больше усугубляют проблему чтения приборов.
Во-вторых, "маленькие стеклышки внизу основного стекла", о которых говорилось выше, штука достаточно экзотическая и капризная. Приклеить такое стекло самому, не имея опыта, нужного клея и оборудования достаточно проблематично. Кроме того, сами стеклышки должны позиционироваться на основной линзе по индивидуальной мерке, в зависимости от положения зрачка и нижнего края века глаза, чтобы не мешать основному полю зрения, но при этом давать достаточное поле зрения для взгляда на приборы.

При сочетании пресбиопии с близорукостью используют диоптрийную минусовую основную линзу и плюсовое "стеклышко", либо на основную "нулевую" родную линзу маски наклеивают большую линзу для основного поля зрения и маленькую для гаджетов. Как это выглядит "в живую" можно посмотреть у одного из производителей таких манипуляций (сайт исключительно для понимания, без рекомендаций контактировать именно с ними):
https://prescriptiondivemasks.com/gallery/
Цены...конские. Ну и плюс танцы с пересылкой.

Есть ряд похожих контор в Европе, но без принципиальных отличий.
Я нашел еще одну на Украине, у них примерно в половину дешевле, но с качеством... После второго дайва под линзу стала попадать вода, которая высыхая там оставляла разводы. Отправил маску обратно на Украину, стекло переклеили по гарантии и маску прислали обратно. Сразу после распаковки посылки, даже без попадания в воду, линза на половину отклеилась. Второй раз эксперементировать с трансграничной пересылкой не стал, эпопея заняла около полугода. В итоге стал сам изучать вопрос возможности приклеивания проклятого стекла к основной линзе. Я приклеил, но для этого пришлось отклеить полуотслоившееся стекло (что та еще эпопея), удалить старый клей с основной линзы и приклееной, добыть из Англии специальный клей, купить ультрафиолетовый фонарик и взять у жены ультрафиолетовую лампу для ногтей и два месяца упорно тренироваться, склеивая кусочки битого стекла для опыта и решения технологических вопросов. Мы подружились с представителями английского производителя клея, которые с интересом следили за моими танцами. Стекло я в итоге приклеил, но советовать идти по этому пути никому не буду. Маска используется, все ок, но, если бы знал, сколько придется потратить сил... нафиг.

Параллельно я использовал альтернативный вариант, который сейчас стал основным. Суть следующая. Берется обычная маска, которая вам подходит по форме лица и имеет возможность смены линз (линзы там обычно меняются не сложно, есть мануалы на ютьюбе) и к ней покупаются (в комплекте или по отдельности) обычные минусовые линзы в качестве основного поля (обычно возможность ипользования диоптрийных линз указывает производитель маски, он же их и делает). Поныряйте в этой маске с минусовыми линзами и убедитесь, что вам комфортно. Потом покупаются плюсовые мягкие полимерные линзы. Не сочтите за рекламу, но я знаю только одного производителя Hydrotac, если кто-то добавит альтернативы, я только за. Маленькие линзочки продаются парами, они одинакового размера, выбирать нужно только оптическую силу. При подборе этих линз не забывайте, что основное поле (большая линза) у вас не нулевка! Эти линзы хороши тем, что:
(1) клеются на воду. Если быть точным, то они не клеются даже, а держатся на тонкой пленке водной смазки как присоска, причем досаточно крепко (надо соблюдать сторону установки линзы). В маску может попадать вода и плескаться там, воду можно выдувать из маски под водой неоднократно, маска может нагреваться в разумных пределах и остывать... держатся! не отваливаются ни под водой, ни на суше. Главное будьте очень аккуратны при установке и следуйте четко инструкции. После дайва снимать эти линзы не нужно. Если народным способом от запотевания поплевать в маску, помазюкать пальцем, а затем прополоскать водой, к отклеиванию линзы это тоже не приведет. Не знаю, будут ли держаться вечно, но уже год живут без проблем.
(2) если положение такой линзы кажется вам некомфортным или изменились параметры зрения вблизь, то линзы легко демонтируются и вместо них можно прилепить другие, с нужными параметрами или на другую позицию внутри маски (я переклеивал несколько раз, пока не подобрал комфортное положение). Соответетсвенно, отклееные линзы могут использоваться повторно.
Минусы- маску после дайва надо вытирать аккуратно, чтоб на линзах (на основных и на мягких) не оставалось пятен от воды. При вытирания мягких линз надо следить за ем, чтобы не переусердствовать, иначе чрезмерно гигроскопичная тряпка для вытирания может отсосать капиллярно воду из под линзы и она отклеится. Со временем набиваешь руку, но по началу напрягает. Хотя отвалившуюся линзу можно без проблем приклеить обратно (как помните, клеится она на воду)

Про подбор оптической силы линз (как основных, так и "стеклышек")- отдельная тема. Если есть вопросы- спрашивайте, постараюсь ответить из того что знаю.

[GeorgeYu]

а еще можно
- купить комп с большими яркими циферками
- налепить линзу на комп

[Dunewill]

а еще можно
- купить комп с большими яркими циферками
- налепить линзу на комп

За всех не скажу, но в случаях, когда человеку уже нужны очки, большие цифры не помогают. Лучше видно светящиеся контрастные цифны на черном фоне, но эффект от этого подхода тоже довольно ограничен. Кроме того, не компом единым. Еще есть компас и манометр.

[Aquasaur]

а еще можно
- купить комп с большими яркими циферками
- налепить линзу на комп

За всех не скажу, но в случаях, когда человеку уже нужны очки, большие цифры не помогают. Лучше видно светящиеся контрастные цифны на черном фоне, но эффект от этого подхода тоже довольно ограничен. Кроме того, не компом единым. Еще есть компас и манометр.

Еще у некоторых есть видоискатель... Порой даже два А у особо продвинутых - табличка для записей под водой.

[Dunewill]

Еще у некоторых есть видоискатель... Порой даже два А у особо продвинутых - табличка для записей под водой.

со съемкой дела не имел, но думаю что громоздить дополнительную оптику на видоискатель попахивает мазохизмом.
я надеюсь все-таки, что это была шутка, насчет линзы на комп.
ну и слейт, да, тоже слабо с линзой совместим. им я пользовася мало, только когда deep тренировал и сдавал... в мутняке на -40 в воде +3 при свете фонарика задачки решать... )))

[KWAK]

я надеюсь все-таки, что это была шутка, насчет линзы на комп.

Нет, линза это не шутка. И на видоискатетель и на комп. Одна проблема, стоит такая оптика которая под водой работает, как чугуниевый мост. А так есть.

[ShamgA]

....
Про подбор оптической силы линз (как основных, так и "стеклышек")- отдельная тема. Если есть вопросы- спрашивайте, постараюсь ответить из того что знаю.

Раз сами предложили - спрошу
1. У меня стекла в маске -4 (очки ношу -3,5 получается легкая перекоррекция, но заказывать новые стекла - жаба давит). Читаю без очков. Соответственно на дисплее фотика в маске ничего не вижу . Так понимаю линза для компенсации нужна +4?
2 Гидротек предлагает эти линзы для очков и для масок, а есть ли какая то разница, кроме упаковки?
Давно уже поглядываю, останавливает нежелание брать наобум

[Dunewill]

Нет, линза это не шутка. И на видоискатетель и на комп. Одна проблема, стоит такая оптика которая под водой работает, как чугуниевый мост. А так есть.

ок, воочию не видел, руками не трогал, как выглядит не представляю, потому ничего прокомментировать не могу. А можно какие-то линки, чтобы поподробнее узнать? компы-то разные бывают, как линзу туда крепить? выпилить, положим, можно по форме экрана (обычно он плоский). приклеить тоже реально. Но если линза будет просто наклеена на стекло компа, то будут искажения и часть информации просто пропадет по краям, а остальная будет несколько сюрреалистически выглядеть, как мне кажется....

[Dunewill]

Раз сами предложили - спрошу
1. У меня стекла в маске -4 (очки ношу -3,5 получается легкая перекоррекция, но заказывать новые стекла - жаба давит). Читаю без очков. Соответственно на дисплее фотика в маске ничего не вижу . Так понимаю линза для компенсации нужна +4?
2 Гидротек предлагает эти линзы для очков и для масок, а есть ли какая то разница, кроме упаковки?
Давно уже поглядываю, останавливает нежелание брать наобум

Насчет (не)одинаковости линз для масок и очков сказать ничего не могу, не изучал вопрос. Я просто брал линзы срезу на дайверском сайте и вообще узнал о существовании другой разновидности позже)

По поводу подбора- да, Вы правы, -4 многовато если реальное зрение -3.5 на воздухе. Если у Вас обычная миопия, без астигматизма,то Ваша базовая линза должна быть -3, чтобы не возникало мнимой дальнозоркости под водой.
Я исходил из того же подхода, что и Вы и брал для компенсации такой же плюс, какой минус на основной линзе. В принципе, это достаточно оправдано и на отведенной от лица руке прибор видно. Но с учетом возможного дальнейшего ухудшения зрения и позиции запястья/предплечья близко к глазам, когда смотришь на компас в триме, думаю, можно взять на 0.5 сильнее, т.е. в Вашем случае 4.5
У меня была ссылочка хорошая по подбору, хотел ее дать тут, но сайт к сожалению умер. Поэтому говорю исходя из личного опыта... К сожалению, опыт штука субъективная, и у разных людей может отличаться.
Одно врем меня снедала идея сделать на заказ прогрессивы в маску, чтобы не было всех этих танцев со "стеклышками". Но занимающихся этим делом доступных компаний я не нашел, заказывать у буржуев без замера у них не решился, а отечественные изготовители сухопутных очков изучив закрома сказали что по размеру их линзы не подходят для обтачивания по шаблону масочных стекол. Кроме того, у масочного стекла и обычного очкового разная геометрия поверхности, так что я сильно сомневаюсь, что оно герметично встанет в штатное место, даже если его удастся обточить под нужный размер.

[Андрей СПб]

я надеюсь все-таки, что это была шутка, насчет линзы на комп.

Нет, линза это не шутка. И на видоискатетель и на комп. Одна проблема, стоит такая оптика которая под водой работает, как чугуниевый мост. А так есть.

+1 Ибо обычная линза, сделанная из стандартного крона (тип стекла)) имеет коэффициент преломления стекла близкий в аналогичному у воды.
И линза в воде практически не работает, "чугуниевый мост"
Т.е. надо делать ее либо из стекла ТФ (тяжелый флинт) что будет дорого, либо городить ее в микробоксик с воздухом - что извращение
Посему расположение линзы в маске - некий оптимцу по затратам-эффекту

отечественные изготовители сухопутных очков изучив закрома сказали что по размеру их линзы не подходят для обтачивания по шаблону масочных стекол

Естественно. Очковая линза делается штампом, а не полируется из блока, и типичный размер до 60 мм. Так что никакое масочное стекло она не встанет....
А изготовление линзы на заказ вышлифовкой и полировкой приведет не только к стоимости, но и к увеличению ее толщины ибо тонкие кромки (как у штампованных очковых линз) при изготовлении скалываются. А толщина и размер в стекло маски приведет к весу "чугуниевого" моста

[GeorgeYu]

вот например у кресси есть нечто подобное даже оригинал
+15 % увеличение
стоит даже вменяемо

думаю при желании можно подобное наколхозить
но проще конечно купить большой комп ...
про видоискатель не скажу ибо не в курсе , но разве они не регулируются по диоптриям ? вроде во всех фотиках современных есть регулировка ....
ну а на манометре чего смотреть если он не цифровой ? в каком секторе стрелка ?
так что лично у меня основная проблема это компьютер ... поменял д4 на вайпер и уже чего-то еще побольше хочется )))

[Dunewill]

вот например у кресси есть нечто подобное даже оригинал
+15 % увеличение
...

Такие вещи я видел, но это все-таки больше защита, чем увеличение. Хотя, конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные. А всё то, что защита, со временем должно начинать на себе хранить следы агрессивного воздействия, от которого призвано защищать. В отличии от линзочки внутри маски, которую никто ничем не царапает, а только бережно протирает)

[Dunewill]

Естественно. Очковая линза делается штампом, а не полируется из блока, и типичный размер до 60 мм. Так что никакое масочное стекло она не встанет....
А изготовление линзы на заказ вышлифовкой и полировкой приведет не только к стоимости, но и к увеличению ее толщины ибо тонкие кромки (как у штампованных очковых линз) при изготовлении скалываются. А толщина и размер в стекло маски приведет к весу "чугуниевого" моста

Насколько я понял из разговора с производителями линз (не собиральщиками очков, а именно производителями линз), местные делать прогрессивы попросту не умеют. А делать на заказ монофокальную линзу по цене чугуниевого моста, когда ее можно за вполне вменяемые деньги купить готовую для конкретной маски я смысла не видел. Выйти на буржуйских производителей прогрессивных линз я не смог, пытки местных дилеров дали лишь информацию о том, что все рецептурные линзы, не взирая на оптическое разнообразие варинатов, они могут сделать только под стандартный размер.

Не уверен, верно ли я Вас понял, но речь не шла об изговтовлении линзы для маски с моностеклом. Для тех, кто категорически не переваривает непрозрачный разделитель между глазами линзоклейщики предлагают наклеивать диоптрийные линзы на моностекло обычной маски. Насколько это хорошо в эксплуатации, не знаю, но испытываю сомнения. По мне проще разделить и иметь качественное полностью отрицательное поле зрения, чем большую нулевку на которой наклеены разнообразные линзы (сверху большие отрицательные, снизу маленькие, секторальные положительные). Свет скозь нулевое поле проходить будет, а видеоинформация будет путать мозг, возникать эффект похожий на легкое ослепление, рефлекторно сужающий зрачок без необходимости.

[BKC]

вот например у кресси есть нечто подобное даже оригинал
+15 % увеличение

Читаем описание на страничке Cressi. Там эта глупость oписана гораздо скромнее: Slight lens effect.
Вполне оставляя возможность уточнить, что эффект особо выражен на поверхности.