Вопрос по ндл компов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 01:26 Заголовок сообщения: Вопрос по ндл компов

Всем доброго дня. Имею Терик и Д6i. Д6i при нулевых индивидуальных настройках и чистой истории (полное рассыщение) показывает на 30м 17 минут. Если ставим в персоналиях 1, снижает до 16мин. Терик при средних настройках грид факторов в графе ДЕКО даёт 11 мин на 30 метрах и на минимальных гридах (которые в нем есть по умолчанию) даёт 16 мин. В таблицах ПАДИ вообще на 30метрах 20 минут ндл. Речь про 21%, т.е. воздух.

Вопрос: это так производители компов перестраховываются каждый по своему или я не могу найти какие то настройки?...

Supporter143
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07-01-2019 12:05

#2 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 14:58 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

У терика 16 типов тканей у суунто 15. может поэтому.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 15:38 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

А у ПАДИ 10? Разница 11 и 20 минут. Почти в 2 раза. И вроде планер всегда был довольно консервативным...

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#4 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 15:55 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

регулярно на форуме "вылезает" тема. И совет (после долгого обсуждения) обычно такой : пройдите адванс найтрокс курс у любого нормального тех.инструктора, ну и если есть желание / возможность то заодно и тримикс. Там все разжуют и научат все высчитывать самостоятельно (при желании). После этого выкиньте (или подарите кому-либо) суунто :-)))

Supporter143
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07-01-2019 12:05

#5 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 15:59 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

PABLOK писал(а):
22-02-2021 15:38
А у ПАДИ 10? Разница 11 и 20 минут. Почти в 2 раза. И вроде планер всегда был довольно консервативным...
12 типов вроде.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18627
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 16:29 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Сравнивал с Дайв софтом. Где то на 5 минут раньше начинает считать деку Градиент фактор 20-80, Суунто зууп ново естественно все по нулям. Но вот что интересно. Начинает считать раньше накидывает пару тройку минут которые благополучно и рассасываются пока обратно плывешь. В итоге на круг время погружения до полного рассыщения на обеих компьютерах получается идентичным. Либо Дайв софт еще и раньше отпускает. У техно и рекреационных копьютеров малость разная философи. Техно дают деку раньше, но и рассыщение считают с большей глубины. Рекреационных компы, особенно на первом погружении НДЛ дают больше. Но и если привысил его, просто пинками выгоняют на 5-6 метров для рассыщения.

З.Ы. А выбросить суунто это может посоветовать только совсем уж не дружащий с головой. Ботом таймер нужен всем и всегда. А суунто отлично с этим справляется.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#7 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 18:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

KWAK писал(а):
22-02-2021 16:29
У техно и рекреационных копьютеров малость разная философи.
Ну, всё-таки не философия, а используемый алгоритм. Нынче стало модно использовать ZHL-16 и на "рекреационных" декомпрессиметрах.
Последний раз редактировалось BKC 22-02-2021 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#8 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 18:19 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

насколько помню...
в рек режиме терик по-умолчанию ставит 40/85
в тек режиме 30/70


PS
не поленился ... полез проверил ... стр 26-27
https://www.shearwater.com/wp-content/u ... metric.pdf

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#9 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 21:11 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Насколько я помню, каждый производитель в инструкциям к компам пишет, что "Я-не-я и лошадь ваша собственная. Мы вам рисуем циферки, а верить им или не верить ваше собственное дело. Если потонете или приболеете - Рафик не уиноватый".
Еще смущают какие-то "сетчатые" факторы (или факторы "сетки") в вопросе... Товарищ DM333 выложил тут инструкцию из которой я увидел, что Терик использует модель ZHL-16C с градиент-факторами... Из чего я делаю вывод, что товарищ ТС не имеет соответствующей квалификации в вопросах декомпрессионных погружений и соответственно - откуда эти дельты берутся. Кстати, шикарная фраза из мануала Терик: Do not edit GF values until you understand the effects.
Так что подобные вопросы (периодически появляющиеся) ИМХО полный бред. Если Вы рекреационный дайвер и квалифицированы по ПАДИ, то ваш NDL на 30 м - 20 минут, если например по IANTD, то 17 минут (естественно, с учетом того, что Вы ответственный дайвер). А компьютер Вам только помогает в процессе погружения держать ситуацию под контролем и считает вместо вас не "кастрюльные" профили погружения. И многие производители компов справедливо считают, что "лучше перебздеть..."
Последний раз редактировалось majorcom 22-02-2021 21:37, всего редактировалось 2 раза.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 21:15 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Найтрокс эдванс проходил. Как и разное другое. Вопрос был почему компы показывать столь разные цифры. Ответ про выравнивание на всплытии понравился больше всего)

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#11 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 21:27 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

PABLOK писал(а):
22-02-2021 21:15
Найтрокс эдванс проходил. Как и разное другое. Вопрос был почему компы показывать столь разные цифры. Ответ про выравнивание на всплытии понравился больше всего)
А хрен его знает... но как-то раз пришлось погрузиться на 40 м на 15 минут на воздухе. На руках были А-130 (30/80) и старый Зууп (чистый, без обязательств по азоту), в нем нет боттом-таймера, но он использовался как таковой.
Так вот - оба компьютера вышли в "0" одновременно.
Хотя в процессе Суунто паниковал изо всех сил :D Что самое интересное, он даже не залочился и уже на следующее утро был готов под воду идти.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#12 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 21:59 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

KWAK писал(а):
22-02-2021 16:29
Но и если привысил его, просто пинками выгоняют на 5-6 метров для рассыщения.
Это точно! У Суунты не забалуешь. Алармы, пинки и даже наказания (добавляла 2 минуты к сейфти стопу за слишком быстрый подъем!), держит в черном теле!
И да, это философия. У рекреационного компьютера превышение НДЛ — чрезвычайная ситуация. А у технического в рекреации — ну превысил чуть НДЛ, ну типа, поворачивай, но фигня, рассытимся по дороге обратно. Бездекомпрессионных дайвов не бывает.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18627
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 22:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

majorcom писал(а):
22-02-2021 21:27

Хотя в процессе Суунто паниковал изо всех сил :D Что самое интересное, он даже не залочился и уже на следующее утро был готов под воду идти.
А с чего ему лочится если вы нормально рассытились??? Если вы отстояли все что он насчитал вам в обязательное время он не лочится.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 22-02-2021 22:57 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
22-02-2021 21:59
KWAK писал(а):
22-02-2021 16:29
Но и если привысил его, просто пинками выгоняют на 5-6 метров для рассыщения.
Это точно! У Суунты не забалуешь. Алармы, пинки и даже наказания (добавляла 2 минуты к сейфти стопу за слишком быстрый подъем!), держит в черном теле!
И да, это философия. У рекреационного компьютера превышение НДЛ — чрезвычайная ситуация. А у технического в рекреации — ну превысил чуть НДЛ, ну типа, поворачивай, но фигня, рассытимся по дороге обратно. Бездекомпрессионных дайвов не бывает.
В начале февраля ныряли на Кубе. У гида компа нет вовсе, смотрит таблицу местного изготовления и вообще не парится. Два простецких Суунто и 1 д6i показывали по 20 мин на дне, а Терик при средних настройках 40/85 выдавал 11 мин. Никаких других настроек в нем не изменялось. Обязательств тоже не было. После 11 мин он начинал считать деку и далее рисовать план с декообязательствами. Собственно, это и смутило. Хотя, если превышали Суунты немного по ндл, то последний даже дольше декоостановки давал на выходе, чем Терик.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#15 Сообщение Добавлено: 23-02-2021 07:58 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
22-02-2021 21:59
Бездекомпрессионных дайвов не бывает.
+1.
digest писал(а):
22-02-2021 21:59
У рекреационного компьютера превышение НДЛ — чрезвычайная ситуация. А у технического в рекреации — ну превысил чуть НДЛ, ну типа, поворачивай, но фигня, рассытимся по дороге обратно.
А как эта "чрезвычайная ситуация" проявляется у "рекреационного компьютера" при небольшом превышении NDL? Ну, кроме появления надписи "deco", стрелочки и глубины/времени декоостановки, etc... Какие у него, у декомпрессиметра, дополнительные проблемы с "фигнёй" и "рассыщением"?

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#16 Сообщение Добавлено: 23-02-2021 22:43 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

BKC писал(а):
23-02-2021 07:58
digest писал(а):
22-02-2021 21:59
У рекреационного компьютера превышение НДЛ — чрезвычайная ситуация. А у технического в рекреации — ну превысил чуть НДЛ, ну типа, поворачивай, но фигня, рассытимся по дороге обратно.
А как эта "чрезвычайная ситуация" проявляется у "рекреационного компьютера" при небольшом превышении NDL? Ну, кроме появления надписи "deco", стрелочки и глубины/времени декоостановки, etc... Какие у него, у декомпрессиметра, дополнительные проблемы с "фигнёй" и "рассыщением"?
Не, ну если уже превысил NDL, то начнет считать деку, как "взрослый". С этой точки зрения никаких "рекреационных" алгоритмов быть не может. Я имел в виду приближение NDL: индикацию, вибрацию, восклицательные знаки... На моем Шировотере только на NDL 0 цвет нехотя меняется на желтый, типа, обрати внимание.
Немного оффтопик, но незнакомый с декомпрессионными дайвами и с декомпрессионной индикацией Суунто рекреационник, по моему скромному мнению, никакую деку не отстоит. Просто не поймет что от него хотят, что за ceil-ы и в чем смысл каждого действа.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 23-02-2021 23:25 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
23-02-2021 22:43
Немного оффтопик, но незнакомый с декомпрессионными дайвами и с декомпрессионной индикацией Суунто рекреационник, по моему скромному мнению, никакую деку не отстоит. Просто не поймет что от него хотят, что за ceil-ы и в чем смысл каждого действа.
Ой, я вас умоляю! Это если только этот комп он только что взял напрокат в ДЦ. В остальных случаях прочтет инструкцию, разберётся с компом и отстоит как миленький. Дело-то нехитрое если есть запас, нормальные условия и факап какой не случится.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#18 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 02:30 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
23-02-2021 22:43
BKC писал(а):
23-02-2021 07:58
А как эта "чрезвычайная ситуация" проявляется у "рекреационного компьютера"...
Я имел в виду приближение NDL: индикацию, вибрацию, восклицательные знаки... На моем Шировотере только на NDL 0 цвет нехотя меняется на желтый, типа, обрати внимание.
У меня больше всего опыта со старым Mares. Так вот в отличие от "нервничающего и желтеющего от этого Ширвотера" :wink:, он никаких цветов не меняет... ибо не может. :D Тихо безо всяких дополнительных/предварительных знаков и звуков появляется "deco", стрелка вверх с полочкой на ней и глубина/время первой остановки. Появляется совершенно ненавязчиво, не нарушая покоя на глубине. Так что приходится за её появлением поглядывать, как и за временем. Далее всё как Вы и описывали - "фигня, рассытимся при подъёме". :wink:

Николай_68 писал(а):
23-02-2021 23:25
digest писал(а):
23-02-2021 22:43
Немного оффтопик, но незнакомый с декомпрессионными дайвами и с декомпрессионной индикацией Суунто рекреационник, по моему скромному мнению, никакую деку не отстоит. Просто не поймет что от него хотят, что за ceil-ы и в чем смысл каждого действа.
Ой, я вас умоляю! Это если только этот комп он только что взял напрокат в ДЦ. В остальных случаях прочтет инструкцию, разберётся с компом и отстоит как миленький. Дело-то нехитрое если есть запас, нормальные условия и факап какой не случится.
Вот тут я отчасти соглашусь с коллегой digest и когда-то делился своей "тоской". Конечно не потому, что каждый первый "дайвер" не знает что делать, а потому, что такие попадаются-таки. Причём попадаются совершенно неожиданно (если не держать в голове такую возможность) и среди "дайверов", погружающихся уже много-много лет. Начиная от крайнего удивления и непонимания того, что за значки и циферки появились или, даже не заметив их, уже на борту удивляются запертому декомпрессиметру. И кончая "более опытными", которые как бы всё поняли, но стоят/висят, например, не особо обращая внимание на выход выше потолка остановки. "Разбор полётов" после такого тоже бывает самый разный - от лёгкой пристыженности и внимательного выслушивания и вопросов, до "быкования" и уверения, что декомпрессиметр у них "не той системы" с вариациями. Декомпрессиметры самые разные - собственно в тех случаях, что мне попадались, Suunto и не было, кажется.
Но это всё - не проблемы "рекреационных компьютеров". Это проблемы "рекреационных дайверов" и их обучения.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#19 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 12:37 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Николай_68 писал(а):
23-02-2021 23:25
digest писал(а):
23-02-2021 22:43
Немного оффтопик, но незнакомый с декомпрессионными дайвами и с декомпрессионной индикацией Суунто рекреационник, по моему скромному мнению, никакую деку не отстоит. Просто не поймет что от него хотят, что за ceil-ы и в чем смысл каждого действа.
Ой, я вас умоляю! Это если только этот комп он только что взял напрокат в ДЦ. В остальных случаях прочтет инструкцию, разберётся с компом и отстоит как миленький. Дело-то нехитрое если есть запас, нормальные условия и факап какой не случится.
Ну не знаю, не знаю. Я вовсе не уверен, что чтение на суше инструкции Суунто в отношении декомпрессионных дайвов сильно прояснит ситуацию для рекреационного дайвера. По нескольким причинам. Во-первых, из-за отсутствия объяснения смысла происходящего (что понятно, ибо инструкция для компа — не учебник по декомпрессии), плюс общий слегка бардачный фирменный стиль суунтовских инструкций. Во-вторых, из-за бедности индикации. Бедности в том смысле, что все эти маленькие черточки, циферки и попытки написать слова в 7-сегментном индикаторе, которые все сразу становятся важны при деко-стопе и которые будут ожидаемы и понятны техническому дайверу, ничего толком не скажут человеку, который не очень понимает что он делает в настоящий момент. Возможно, IQ выше среднего по больнице для дайверов (как представителей относительно элитарного хобби) поможет среднему, ныряющему раз в год рекреационнику, понять, что компьютер требует от него остановки в некоторых пределах глубин, но можем ли мы рассчитывать только на IQ?

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#20 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 14:00 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

BKC писал(а):
24-02-2021 02:30
он никаких цветов не меняет... ибо не может. :D Тихо безо всяких дополнительных/предварительных знаков и звуков появляется "deco", стрелка вверх с полочкой на ней и глубина/время первой остановки. Появляется совершенно ненавязчиво, не нарушая покоя на глубине.
Так что приходится за её появлением поглядывать, как и за временем. Далее всё как Вы и описывали - "фигня, рассытимся при подъёме". :wink:
Не, Суунта более нервная в этом плане: и вибрирует, и мигает. А что "цветов не меняет", а современные меняют, то цветовая дифференциация состояний (все ОК, обрати внимание, немедленное вмешательство) — ИМХО одно из самых важных новшеств, которые прогресс смог подарить начинающим (или перманентно неуверенным в себе из-за отсутствия наныра) дайверам для борьбы со стрессом :) . Ну разве что еще встроенный компас хорошего качества.

Ответить