Шпуля - обязательный элемент снаряжения?

[zartt]

Вот скажите, сколько раз у Вас такое было что целая веревка 2мм которая выдерживает 40кг под водой рвалась от легкого натяжения?
Как по мне то шанс такового равен шансу того что у меня откажут оба регулятора так что я не смогу дышать ни с одного ни с другого...
Да, понимаю износ идет... Тут потерлось об камень, там об корягу потерлось... Так что бы порваться то это супер мало вероятно.
А даже если она порвалась то ее конец укажет в сторону где ее продолжение. А если не тупить с не тянуть ее когда явно видно что она никчему не привязан то расстояние между двумя концами будет минимальным, вероятно таким что от одного конца видно другой.

Зачем нужен чел который стоит на поверхности и держит веревку - не понимаю.

Можно я попробую объяснить...
Обеспечивающий нужен, как минмум, для работы с сигнальным концом - выдавать и выбирать его. Ибо погружающемуся довольно трудно, хотя и совершенно невозможно обращаться под водой с бухтой 8-10 мм конца.
А погружаться под лёд с 2 мм ниточкой.... Исключительно ПМСМ, конечно.
Хотя, да, некоторые и вообще без конца это делают... Но не всякий раз успешно.

[topcrashya]

Вот скажите, сколько раз у Вас такое было что целая веревка 2мм которая выдерживает 40кг под водой рвалась от легкого натяжения?
Как по мне то шанс такового равен шансу того что у меня откажут оба регулятора так что я не смогу дышать ни с одного ни с другого...
Да, понимаю износ идет... Тут потерлось об камень, там об корягу потерлось... Так что бы порваться то это супер мало вероятно.
А даже если она порвалась то ее конец укажет в сторону где ее продолжение. А если не тупить с не тянуть ее когда явно видно что она никчему не привязан то расстояние между двумя концами будет минимальным, вероятно таким что от одного конца видно другой.

Зачем нужен чел который стоит на поверхности и держит веревку - не понимаю.

Можно я попробую объяснить...
Обеспечивающий нужен, как минмум, для работы с сигнальным концом - выдавать и выбирать его. Ибо погружающемуся довольно трудно, хотя и совершенно невозможно обращаться под водой с бухтой 8-10 мм конца.
А погружаться под лёд с 2 мм ниточкой.... Исключительно ПМСМ, конечно.
Хотя, да, некоторые и вообще без конца это делают... Но не всякий раз успешно.

Мне рассказали один интересный случай когда очень опытный дайвер потерял верёвку, взял в руку карабин и не почувствовал верёвку и потерял, обернулся на 360 градусов и нет верёвки, по лучам на льду вернулся и возле майны обнаружил что она на месте.
В последствии на видео верёвка всегда была рядом и это мистика? Нет!
Дело в том что видим мы не глазами , а мозгом и если мозг решил что верёвки нет, то она пропадает из обзора.
Это удивительная особенность была объяснена психологом, он ещё поиздевался и сказал что глаза всегда видят свой нос, просто мозг этого не замечает, ещё он не замечает стук собственного сердца и то что нужно нижнюю челюсть всегда держать.
Короче когда на берегу есть кто то рядом, то это безопаснее и удобней, одевать и снимать снарягу, страховка и просто не скучно

[zartt]

То что веревка выпала из руки - охотно верю, перчатки толстые, веревка токая.... Но вот шпулю с рук уронить и не заметить - это должно произойти что-то сильно нестандартное или пугающее.

Мне рассказали один интересный случай когда очень опытный дайвер потерял верёвку, взял в руку карабин и не почувствовал верёвку и потерял, обернулся на 360 градусов и нет верёвки, по лучам на льду вернулся и возле майны обнаружил что она на месте.
В последствии на видео верёвка всегда была рядом и это мистика? Нет!
Дело в том что видим мы не глазами , а мозгом и если мозг решил что верёвки нет, то она пропадает из обзора.
Это удивительная особенность была объяснена психологом, он ещё поиздевался и сказал что глаза всегда видят свой нос, просто мозг этого не замечает, ещё он не замечает стук собственного сердца и то что нужно нижнюю челюсть всегда держать.
Короче когда на берегу есть кто то рядом, то это безопаснее и удобней, одевать и снимать снарягу, страховка и просто не скучно

[BKC]

Вот скажите, сколько раз у Вас такое было что целая веревка 2мм которая выдерживает 40кг под водой рвалась от легкого натяжения?
Да, понимаю износ идет...
А даже если она порвалась то ее конец укажет в сторону где ее продолжение. А если не тупить с не тянуть ее когда явно видно что она никчему не привязан то расстояние между двумя концами будет минимальным, вероятно таким что от одного конца видно другой.

Да, конечно же речь идёт о перетирании, а не о разрыве нового шнура. Именно поэтому минимум 8 мм, а не 2 мм.

Про обрыв/перетирание сигнального конца - настоящего 10 мм сигнального конца - да, знаю реальную историю. Закончившуюся благополучно исключительно благодаря опыту и хладнокровию погружающегося и наличию страхующего водолаза более-менее готового к погружению. (Страхующий - это не тот, кто "за верёвочку держится", а третий, готовый к погружению при необходимости.)
Рассуждения Ваши об оборванном шнурочке, лежащем на месте и указующем путь к майне даже комментировать не хочется.
Так же как и всю этy историю с погружением под лёд вообще без конца потому, что... не взял его с собой...

Вы бы сами на себя тоже не очень примеряли бы "вашу удачу".

[zartt]

Историю в студию

Про обрыв/перетирание сигнального конца - настоящего 10 мм сигнального конца - да, знаю реальную историю.

[topcrashya]

То что веревка выпала из руки - охотно верю, перчатки толстые, веревка токая.... Но вот шпулю с рук уронить и не заметить - это должно произойти что-то сильно нестандартное или пугающее.

Мне рассказали один интересный случай когда очень опытный дайвер потерял верёвку, взял в руку карабин и не почувствовал верёвку и потерял, обернулся на 360 градусов и нет верёвки, по лучам на льду вернулся и возле майны обнаружил что она на месте.
В последствии на видео верёвка всегда была рядом и это мистика? Нет!
Дело в том что видим мы не глазами , а мозгом и если мозг решил что верёвки нет, то она пропадает из обзора.
Это удивительная особенность была объяснена психологом, он ещё поиздевался и сказал что глаза всегда видят свой нос, просто мозг этого не замечает, ещё он не замечает стук собственного сердца и то что нужно нижнюю челюсть всегда держать.
Короче когда на берегу есть кто то рядом, то это безопаснее и удобней, одевать и снимать снарягу, страховка и просто не скучно

Я на конце стоял и держал и точно знаю что верёвка была на нём, верёвка была закреплена на D-кольцо через карабин. Он взял в руку карабин и опустил вниз и верёвки не обнаружил, потому что верёвка натянулась через верх. Тогда мозг сиграл с ним злую шутку.
Я не прошу вас мне верить, я лишь рассказал историю в которой сам был косвенным участником, а вам на заметку и всё.
Дайверы как говорится бывают смелые и старые, а вы очень смелый

[al_1033]

Теперь я твердо решил что шпулька всегда будет со мной в машине, а вот возьму я ее под воду или нет - дело другое.

Рекомендую к шпуле прикупить еще и альпинистский ледобур и ввинчивать его с подводной стороны льдины.
А то ведь пытливые прохожие могут привязанный к береговому кусту конец шпули и отрезать.

[zartt]

Да, Вы абсолютно правы, нужно привязываться под водой, но можно и без ледоруба.
А то была когда то ситуация что дайвер на реке буй выпустил, а чуваки на лодке решили что буй бесхозный, подплыли и решили буй себе забрать, и вытянули дайвера

Рекомендую к шпуле прикупить еще и альпинистский ледобур и ввинчивать его с подводной стороны льдины.
А то ведь пытливые прохожие могут привязанный к береговому кусту конец шпули и отрезать.

[Andrey_Cosim]

Мои шпульки на 35м, лучше привязаться ко входу и поплавать по кругу 35м чем так как было у меня.

Это уже погружение в надголовные среды. Которое следует проводить в команде, с соответствующим снаряжением, по соответствующим правилам и процедурам.

Зачем нужен чел который стоит на поверхности и держит веревку - не понимаю. Это разве что если чел плавает с одним регулем то если фри флоу то да "тащи чувак у меня проблема". Но я то со спакой плаваю.

Проблемы, которые могут возникнуть подо льдом не сводятся к одному фрифлоу. Если вы не прошли надлежащее обучение, есть немалый шанс, что этот чел единственный кто вас может вытащить.
Собственно, опыт погружения под лед со страхующим и с приключением, в свое время подтолкнул меня на прохождение пещерного курса.

Повторюсь:

...
Все остальное - каждый сам себе взрослый самодостаточный буратино и понимает, что дайв может стать последним.

[ak3141]

Зачем нужен чел который стоит на поверхности и держит веревку - не понимаю.

Можно я попробую объяснить...
Обеспечивающий нужен, как минмум, для работы с сигнальным концом - выдавать и выбирать его. Ибо погружающемуся довольно трудно, хотя и совершенно невозможно обращаться под водой с бухтой 8-10 мм конца.
А погружаться под лёд с 2 мм ниточкой.... Исключительно ПМСМ, конечно.
Хотя, да, некоторые и вообще без конца это делают... Но не всякий раз успешно.

Простите, в большинстве случаев не вижу никаких сложностей обращения с сигнальным концом под водой. Особенно если он плавающий. Дублирование - да. Нормальный конец, а не ниточка - да. Обеспечивающий - вопрос. Просто тупо подтягиваешься по концу - и все.

[BKC]

...с сигнальным концом...

Просто тупо подтягиваешься по концу - и все.

Надеюсь, что я что-то не так понял...
Что значит "тупо подтягиваешься по концу"?
Нет, как раз с "тупо" под водой обычно всё хорошо получается.
А что такое "подтягиваешься по концу"?
Т.е. для возвращения к майне перебираешь конец руками, оставляя всю 20-50-70... метровую мотню в воде позади себя? (Это если она, мотня, решит остаться позади, а не поехать на Вас.)
Вы это имели в виду?

[ak3141]

...с сигнальным концом...

Просто тупо подтягиваешься по концу - и все.

Надеюсь, что я что-то не так понял...
Что значит "тупо подтягиваешься по концу"?
Нет, как раз с "тупо" под водой обычно всё хорошо получается.
А что такое "подтягиваешься по концу"?
Т.е. для возвращения к майне перебираешь конец руками, оставляя всю 20-50-70... метровую мотню в воде позади себя? (Это если она, мотня, решит остаться позади, а не поехать на Вас.)
Вы это имели в виду?

Да вроде правильно поняли. Только не 20-50-70, а 40 - максимум 50. И веревка плавающая. Ну намотаете вы ее на себя - в чем проблема? На дно не утянет. Вероятность, что опять-таки на дне на что-то намотается - минимальна. Обеспечивающий - это здорово, но грамотный обеспечивающий. Я, помнится, как-то на Белом море заколебался с обеспечивающим бороться. Тянет на себя и тянет. Только остановился - тебя к майне тянут.

P.S. Хотя без обеспечивающего не нырял ни разу. Может чего не понимаю. Вот и хотелось бы выяснить чего именно.

[Leonid Bugrov]

Историю в студию

Про обрыв/перетирание сигнального конца - настоящего 10 мм сигнального конца - да, знаю реальную историю.

История уже была в студии несколько лет тому назад:

Заголовок сообщения: Re: ICE дайвинг и то чего делать не стоит [личный опыт]
viewtopic.php?f=1&t=103255&start=20

[BKC]

Историю в студию...

История уже была в студии несколько лет тому назад...

Ну... ваще... однако...

И про шнурок там уже говорили. И про проламывание льда говорили.
И, что характерно, благодарный слушатель был тот же самый.

Обеспечивающий - это здорово, но грамотный обеспечивающий. Я, помнится, как-то на Белом море заколебался с обеспечивающим бороться.

НЕСОМНЕННО!
От него, от обеспечивающего, в каком-то смысле, зависит больше, чем от погружающегося. А уж комфорт погружающегося - несомненно. Тренировка и тренировка. А не "девочка", которой дали "верёвочку" подержать, чтобы не скучала. Да, именно слежение за слабиной конца - главнaя задачa обеспечивающего.
Про 50 метров конца, свободно развевающегося под водой, прав я или не прав, ничего печатного сказать не могу. Но меня чего слушать - у меня и сертификата-тo Ice Diver нет...

[zartt]

Уууу..... Вы что... Если предположить что веревка будет у Вас "под пузом" проходить, то когда она будет сплывать то замотает вам ласты, груз пояс, руки, а когда Вы "выпрямитесь в верх" то поползет по баллону, регулю и так далее... А что будет если Вы будете мимо какой то коряги проплывать запутанный и веревка там цепанется?! Это идея очень плохая. Я вообще всплывающей веревки не использую.

Да вроде правильно поняли. Только не 20-50-70, а 40 - максимум 50. И веревка плавающая. Ну намотаете вы ее на себя - в чем проблема? На дно не утянет. Вероятность, что опять-таки на дне на что-то намотается - минимальна. Обеспечивающий - это здорово, но грамотный обеспечивающий. Я, помнится, как-то на Белом море заколебался с обеспечивающим бороться. Тянет на себя и тянет. Только остановился - тебя к майне тянут.

P.S. Хотя без обеспечивающего не нырял ни разу. Может чего не понимаю. Вот и хотелось бы выяснить чего именно.

[zartt]

Спасибо, перечитаю.

История уже была в студии несколько лет тому назад:

Заголовок сообщения: Re: ICE дайвинг и то чего делать не стоит [личный опыт]
viewtopic.php?f=1&t=103255&start=20

Память не моя сильная сторона, тем более не понятно о какой истории шла речь, потому что историй вагон.

И про шнурок там уже говорили. И про проламывание льда говорили.
И, что характерно, благодарный слушатель был тот же самый.

[BKC]

Память не моя сильная сторона, тем более не понятно о какой истории шла речь, потому что историй вагон.

Да бог с ней, с той историей. Но была тема о подлёдных погружениях, которую Вы же и открыли. И в которой много чего обсуждалось.
И вот опять - очередное описание вашего приключения...

[Leonid Bugrov]

... Это идея очень плохая. Я вообще всплывающей веревки не использую.
...

Хотя есть у всплывающих «веревок» и преимущества.
Например, за всякую всячину на дне меньше шансов запутать плавающий конец.
Но и шансов у водолаза найти потерявшийся и всплывший нафиг конец нет... Абсолютно никаких!

Напомню еще одну историю о том, как водолазу в полярных широтах подо льдом удалось обнаружить и подобрать свой отвязавшийся конец. Потому, что водолаз не паниковал, обеспечивающий зазря не дергал «веревку», и которая не уплыла наверх, а спокойно себе покоилась на дне.

...
Заголовок сообщения Re: ICE дайвинг и то чего делать не стоит [личный опыт]
viewtopic.php?f=1&t=103255&start=100

[zartt]

У всего всегда можно найти плюсы и минусы... Но я один раз с такой веревкой поплавал, пока плыл и она была натянута - все было ок, как только остановился на рака посмотреть через 20 сек веревка уже на ласте была. Может я ее неправильно использовал и катушку нужно над головой держать что бы веревка шла "над" а не "под" как было у меня... Хз.

Хотя есть у всплывающих «веревок» и преимущества.
Например, за всякую всячину на дне меньше шансов запутать плавающий конец.
Но и шансов у водолаза найти потерявшийся и всплывший нафиг конец нет... Абсолютно никаких!

Я в это теме просто пытался показать что шпуля пусть лучше всегда будет - чем если ее всегда не будет. А мое погружение просто илюстрация.
Топик о ice дайвинг имел цель послушать о том как нужно плавать под льдом, чего можно и нельзя делать...

Память не моя сильная сторона, тем более не понятно о какой истории шла речь, потому что историй вагон.

Да бог с ней, с той историей. Но была тема о подлёдных погружениях, которую Вы же и открыли. И в которой много чего обсуждалось.
И вот опять - очередное описание вашего приключения...

[BKC]

Напомню еще одну историю о том, как водолазу в полярных широтах подо льдом удалось обнаружить и подобрать свой отвязавшийся конец.

Уверен, что я уже "гундел" по этому поводу...
Никаких узлов - только "огон" и затягивающаяся петля, причём надетая ортодоксально только одним из двух возможных способов.

Что способствовало счастливому концу этой истории с сигнальным концом?
- специфика работы, при которой было заранее условлено не «дергать» водолаза, а ждать его сигналов;

Осмелюсь предположить, что кроме всего прочего водолаз довольно быстро нашёл потерявшийся конец. Совсем никогда не запрашивать о самочуствии - это вряд ли. Тем более если конец "не живой" - не чувствуется никаких движений.

Топик о ice дайвинг имел цель послушать о том как нужно плавать под льдом, чего можно и нельзя делать...

И?
Или просто послушать всех этих лохов и трусов...