Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 25-01-2022 22:05 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Прогнал через онлайн переводчик, плюс мои исправления (буду их добавлять), корявенько, но понятно:

ОТЧЕТ О НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ С ВОДОЛАЗОМ
СОБОТКА - шахта "МАРИЯ КОНКОРДИЯ" 3 октября 2021 г.

Несчастный случай произошел во время курсового погружения в шахте "Мария Конкордия" в Соботке.
Курс был на уровне "cave", и в нем участвовали студенты с квалификацией "intro to cave".

УЧАСТНИКИ:

1. ИНСТРУКТОР - дайвер с сайдмаунтом +1 стейдж - погиб;
2. ОБСЕРВЕР - сертифицированный пещерный дайвер, член команды объекта "Мария Конкордия" - дайвер со спаркой;
3. Студент 1 - дайвер с сайдмаунтом +1 стейдж - погиб;;
4. Студент 2 - дайвер со спаркой + 1 стейдж - погиб;
5. Студент 3 - дайвер со спаркой +1 стейдж.

План погружения - реконструирован по описаниям, полученным от персонала шахты (непосредственно) и участников погружения
(косвенно), которые испытали и пережили злополучное погружение (студент 3 и наблюдатель).

План состоял в том, чтобы всей командой погрузиться в вертикальную шахту на глубину 15 м, проплыть 30 м по «основной линии» ходовика,
а затем плыть в боковой проход, что требовало «прыжка/джампа» с основной желто-черного ходовика через т.н. «каменную дамбу» до белого стационарного ходовика бокового прохода, а затем доплыть до Т-образного перекрестка, (отметив его
персональным маркером) и на этом участке, в конце правого поворота от «Т», выполнить упражнение - нахождение и
затем транспорт бессознательного дайвера. Во время этих учений дайверы-участники должны были проплыть через обьект
под названием «Деревянная плотина», это деревянная конструкция, напоминающая оконную раму размером 2 м х 2 м. Кроме того, предстояло выполнить упражнение по ситуации «потеря газа».
План также предполагал, что каждый участник курса погружается с одним стейджем, который они кладут за "каменной дамбой", на участке перед Т-образным перекрестком.
Инструктор был тем человеком, который изображал потерявшего сознание дайвера, а участник курса - Студент 1
должен был спасать якобы потерявшего сознание дайвера (инструктора).

Описание места, где проводилось упражнение "поиск и извлечение потерявшего сознание дайвера".

Узкий коридор (место настолько узкое, что там трудно развернуться и невозможно двум дайверам плыть
рядом друг с другом), без постоянного ориентира (постоянный ориентир заканчивался сразу за деревянной дамбой
прикрепленной на металлическую конструкцию, похожей на лестницу), с очень неустойчивым (илистым, больше похожим на глину) грунтом, который при
при движении дайвера вызывает значительное снижение видимости. Условия в проходе были подтверждены нашими
наблюдениями во время погружения 19 октября 2021 года. Инструктор выполнил то же упражнение за две недели до
происшествия, с другой группой, которая также подтвердила информацию об очень быстрой и значительной потере
прозрачности воды в этом месте. Дополнительной сложностью на этом маршруте является "деревянная дамба" - препятствие, похожее на оконную раму - она уменьшает поперечное сечение коридора, создавая незначительное ограничение.

Ход погружения, реконструированный по описаниям выживших дайверов

В воде снаряжение проверялось дайверами вместе с инструктором и "наблюдателем". Некоторые из студентов делали это с инструктором, некоторые - с наблюдателем, что означает, что участники курса не знали подробностей конфигурации друг друга во время этого погружения.
Они опускаются на глубину 15 м, двигаются к месту джампа, проплывают джамп (вопреки линейному протоколу) от
желто-черного основного ходовика, через "каменную плотину" к стационарному белому ходовику за плотиной, через несколько метров
доплывают до места, где они размещают стейджи, продолжают плыть до "Т", который они отмечают куками линь
(вопреки протоколу), затем инструктор поворачивает в правую сторону на перекрестке, через "деревянную плотину" и далее в небольшой коридор, чтобы там имитировать потерю сознания.
В этот момент все студенты и наблюдатель ожидают в зоне "Т". По крайней мере, один студент - (студент 1) - находится на неправильной стороне "Т" (идет дальше по туннелю). Через несколько минут после того, как инструктор уплыл, студент нр. 2 начинает упражнение (Студент 1 был
должен был быть там, но Студент 2 двинулся первым). Он проплывает через "деревянную плотину", чтобы выполнить упражнение "поиск и извлечение потерявшего сознание дайвера" к инструктору. Примерно через 10 минут после начала упражнения, Студент 2 возвращается сам (без инструктора), а вместе с ним облако илистой воды, которое внезапно начало распространяться по зоне, где ждали другие члены команды. Из-за быстро снижающейся видимости воды, два члена команды (студент 2 и студент 3) покидают свое место у "Т" и начинают отступать к
выходу, удаляясь от стены мутной воды. Наблюдатель и Студент 1 остаются где-то рядом с "Т".
Каждый из этих дайверов принимает решения индивидуально, и на этом этапе не было никакой командной работы. Видимость продолжает уменьшаться. Когда студент 2 и студент 3 уже находятся в нескольких метрах от "Т", рядом с ними появляется инструктор (видимость падает ниже метра) и выполняет упражнение "потерянный газ" со студентом нр. 3 (это было запланировано), затем прекращает упражнение возвращается один в глубину туннеля. Это последний раз, когда выжившие видели инструктора. За это время видимость значительно упала, участники рассказали о нулевой видимости.
Студенты Студент 3 и Студент 2 продолжают отступать к выходу, подальше от мутной воды и "Т" перекрёстка, где они должны были по идее ждать остальных. Они доплывают до стейджей, которые забирают (по одному). Через несколько мгновений спустя появляется "наблюдатель", ожидающий возвращения инструктора и студента нр. 1.

"Позже "наблюдатель" на поверхности описывает, что когда видимость стала падать, перед тем как отойти от места, где он проводил наблюдение, он перепроверил ходовик - от "деревянной дамбы" в направления "Т" перекрёстка несколько раз, заплывая даже за "деревянную плотину". Он заметил провисающий ходовик за "деревянной плотиной", который исчезал под камнями, он не упоминает, пытался ли он его натянуть. Он никого не нашел и не видел на тот момент. Он также упомянул, что когда видимость начала падать; он мог видеть указатель направления (стрелку), куку и бекапный фонарь, прикрепленный в районе Т-образного перекрестка. После безуспешных поисков за "деревянной дамбой", он принял решение отступить к "каменной дамбе". На "Т" он только заметил (почувствовал) стрелку. Он также рассказал о провисшем ходовике в районе «Т», ведущем к выходу. Во время обратного движения он на мгновение потерял контакт с ходовиком».

"Наблюдатель", студент 2 и студент 3, пытаясь выбраться из мутной воды, проплывают мимо "каменной плотины" по направлению к выходу. Сначала студент 3 с наблюдателем, а через 10 минут к ним присоединяется студент нр.2.
После появления Студента нр.2 , "Наблюдатель" решает вернуться по коридору в направлении "Т" для поиска инструктора и студента нр.1, но безуспешно. Он отступает назад за "каменную плотину". Он повторяет это действие несколько раз. Он также не уверен, дошел ли он до "Т" во время этих поисков, он упоминает о провисшем ходовике.
В конце концов он возвращается к остальным членам группы у "каменной плотины". Все трое ждут у "каменной плотины" со стороны выхода из шахты, в течение 40-50 минут, затем они оставляют один стейдж (стейдж Студента нр.2, тот самый, который во время последующей спасательной операции мы нашли возле места, где находились тела дайверов) и плывут на поверхность, проходя более 20 минут декомпрессии (всего 119 минут от начала погружения).

После 15 минут пребывания на поверхности "Наблюдатель" снова идёт в воду, но мутная вода не позволяет ему проплыть дальше "каменной дамбы". Он замечает отсутствие стейджа, который он оставил на ходовике возле плотины. Однако он не уверен в этом на 100%. Затем "Наблюдатель" возвращается на поверхность.

Затем студент нр. 2 начинает готовится к поисковому погружению. Он берет спарку у Студента нр. 3 (его в его собственной спарке было мало воздуха, около 40 бар) и 4 дополнительных баллона. Он погружается под воду и не возвращается. Позже мы находим тело студента 2 в том же районе, что и тело инструктора и студента нр.1.
"Наблюдатель" погружается еще два раза, но из-за нулевой видимости он прерывает погружение.
Это было то, что мы знаем от дайверов о ситуации подводой. Что случилось с тремя погибшими во время этого погружения, можно только предполагать, основываясь на наблюдениях, сделанных во время поисково-спасательной операции (четыре
погружения) и документального погружения, проведенного 19 октября.

ГИПОТЕЗА

В то время как инструктор ушел выполнять "симуляцию бессознательного дайвера", а студент 2 отправился проводить упражнение, другие дайверы, скорее всего, оставались на основном ходовике в другой стороне относительно "Т" перекрёстка. Когда видимость начала снижаться, студенты 2 и 3 решили уйти в сторону выхода, а студент нр.1, вероятно, не заметил этого и продолжал ждать, придерживаясь ходовика, или же он сделал это специально, потому что по плану он должен был ждать инструктора.
Скорее всего, он держался за ходовик не с той стороны Т-образного перекрестка, с какой должен был (такой расклад был обусловлен тем, что маркер для печенья был поставлен вторым человеком из команды, а не первым.
Это полностью противоречит протоколу навигации в пещерах! "Наблюдатель" не находит ученика нр1. Возможно, он искал слишком близко к "деревянной дамбе", возможно, на мгновение Студент 1 отошел от линя, или, возможно, в условиях ограниченной видимости они просто прошли рядом друг с другом, не заметив.

С другой стороны, инструктор, выходя из прохода за деревянной плотиной после неудачного упражнения со студентом 2, мог также пройти рядом со студентом 1, если держал в руках направляющую.
упражнений со студентом 2, мог также пройти рядом со студентом 1, не заметив его, если он держался за ходовик не с той стороны "Т" перекрёстка.

Однако существует также вероятность того, что Инструктор заметил Студента 1 и сказал ему оставаться в заданном месте для того, чтобы иметь возможность провести с ним упражнения (в основном Студент 1, должен был делать упражнения во время этого погружения). Затем он пошел искать остальную часть группы, и когда он нашел Студента 3 и Студента 2, он провёл упражнение по обмену газом со Студентом 3, а затем вернулся к Студенту 1, чтобы выполнять с ним упражнения.
Эта версия менее вероятна, так как оставлять ученика одного в условиях нулевой видимости очень рискованно, но с учитывая, сколько нарушений было на этапе планирования погружения, такую ​​версию тоже нельзя отрицать.
Одно можно сказать наверняка: Студент 1 все еще находился в зоне «Т» перекрёстка, когда остальная часть команды отошла к выходу.

Из документации, составленной 19 октября 2021 года. Мы заметили, что некоторые части оборудования, которое принадлежат инструктору и студенту нр.1 (скорее всего, шлем студента 1 и шлем инструктора, ласта с ботинком и резинки баллона (которые используются для очистки шлангов регуляторов) лежали менее чем в метре от "деревянной дамбы". Непосредственно у "дамбы" также лежал деревянная балка, упавшая с
сверху или сбоку деревянной рамы.
Доска упала таким образом, что просвет в месте пересечения балки с ходовиком был значительно уменьшен, создавая так называемую "ловушку ходовика", которую невозможно было пройти. Однако оставалось достаточно места для прохода над ней, но в условиях нулевой видимости это было трудно понять. Мы не можем сказать точно, когда именно доска упала. Это могло произойти во время возвращения студента нр.2 после неудачного упражнения, или позже, во время возвращения инструктора, или во время более поздней встречи инструктора со студентом 1, или во время одиночного плавания одного из них.

В связи с тем, что элементы снаряжения инструктора и студента 1 лежат практически в одном месте с упавшей балкой, образующей "ловушку", следует предположить, что "обрушение свода туннеля" и создание "ловушки" оказали влияние на ход трагедии.

Мы действительно обнаружили тела дайверов в 3 метрах от "деревянной плотины".
Студент 1 с непристегнутыми баллонами с лицом в непосредственной близости от поверхности воды - воздушный карман, в котором теоретически можно было дышать.
Инструктор внизу, только с одним баллоном и кусками разрезанного желтого ходовика на теле. В этом клубке желтого ходовика, переплетающих
инструктора, находился также кислородный баллон, который был пренесен Студентом 2 во время поисковой операции.
У студента 1 и инструктора на шее находились маски. Компьютер инструктора показывает, что он находился под потолком в течение длительного времени, вероятно, вблизи воздушного кармана, прежде чем его тело опустилось на дно (почти 5 часов от начала погружения).
Расположение частей оборудования на дне у "деревянной дамбы" может указывать на произошедшую там "борьбу", после которой оба всплыли в воздушный карман, но без возможности покинуть туннель самостоятельно. Мы также не знаем, в каком психофизическом состоянии и состоянии оборудования они достигли воздушного кармана.
Через некоторое время они погибают там (скорее всего, отравившись CO2). С "экрана" компьютера инструктора можно было прочитать, что он погружался на некоторое время, а затем снова вернулся к потолку (вероятно, в воздушный карман). Это было примерно в конце второго часа погружения. У нас не было доступа к 1 компьютеру студента, поэтому у нас нет информации о его погружении.

Несчастный случай со студентом 2

Студент 2 пережил первое погружение, но поднялся на поверхность с запутанным желтым ходовиком на ласте, это означало, что какая-то часть ходовика где-то в туннелях была повреждена (стационарный ходовик был белого цвета).
Студент 2 снова погружается (попытка спасения остальных) после неудачной попытки найти Студента нр.1 и инструктора, предпринятой "наблюдателем".
Студент 2 входит в воду с одолженной спаркой, которая была неполной (это была спарка студента нр.3, после двух часового погружения, с дополнительным наполнением воздухом из баллонов) и дополнительными 4 стейджами.
Он должен был доставить их в (по его мнению) безопасное место и оставить там.
Студент 2 оставляет 3 стейджа на джампе, а с четвертым (кислородный баллон) он заплывает внутрь.
Мы нашли тело студента нр.2 примерно на 1-2 метра дальше по туннелю, чем тела студента нр.1 и инструктора.
Спарка была пустой, а стропа была открыта. Тело студента 2 было прижато к потолку, лицом вверх. Его маска находилась в 2 метрах от тела по направлению к выходу, а шлем - в 7 метров по направлению к выходу. Стейдж, с которым приплыл студент нр.2, находился рядом с телами
Инструктора (спутанный с ним желтой веревкой) и Студента 1, и он был пуст (это был кислородный баллон).

Кроме того, во время наших спасательных погружений мы заметили несколько необычных ситуаций:

1. Ходовик был проложен кем-то из глубины прохода к каменной дамбе. Это означает, что кто-то ремонтировал линь, как будто искал выход из глубины коридора.
2. Стейдж инструктора исчезает с того места, где его положила вся команда (мы находим его возле жертв), стейдж студента 1 оставался всё время на месте, где студент нр.1 депонировал его в начале рокового погружения. Остальные члены команды также оставяли свои стейджи там же.
3. Стейдж Студента 2, который "наблюдатель" оставил у каменной плотины, исчезает, мы находим его позже возле тел жертв.
4. Рядом с жертвами мы находим 4 полностью опустошенных баллона с открученными регуляторами.
5. На дне прохода мы нашли много личного снаряжения: катушки, маркеры, фонарики.
6. Мы нашли упавшую доску от "деревянной плотины". Упавшая доска вызвала "ловушку ходовика" с маленьким просветом.
7. Во время погружения 19 октября мы заметили, что воздух исчез из воздушного кармана, возле которого мы нашли тела, поэтому мы не смогли взять пробы газа для анализа. Это означает, что этот конкретный воздушный карман, образовался временно из выдыхаемого воздуха дайверами, плавающими в этом месте.

ВЫВОДЫ ИЗ ЭТИХ НАБЛЮДЕНИЙ:

1. Кто-то пытался подготовить путь для эвакуации команды из воздушного кармана. Теоретически, это мог быть любой из трех дайверов, хотя эти действия больше всего подошли бы инструктору (самому опытному дайверу в этой команде), но график, наблюдаемый на его компьютере, не подтверждает этого (необходим более детальный анализ профиля с компьютера)
2. Воздушный карман, скорее всего, наполнялся и продувался воздухом из баллона с открученными регуляторами; как и
выше, мы не можем сказать, кто это делал.
3. Маски на шеях инструктора и студента 1, и практически отсутствие баллонов, прикрепленных к ним, доказывает.
что оба они находятся в воздушном кармане более длительное время.
4. "Ловушка ходовика" могло бы быть большой проблемой для Студента 1 в условиях нулевой видимости, и это могло бы усилить стрессовую ситуацию, которая возникла ранее из-за потери видимости и оставления его одного без присмотра. Такой стресс, может стать серьезным физическим препятствием, которое необходимо было преодолеть.

Мы можем предположить, что во время этого погружения возникла очень стрессовая ситуация (потеря видимости, разделение команды и повреждение ходовика (включая "ловушку"), с которой ученик 1 должен был пытаться справиться в одиночку (по крайней мере в в начале). Здесь следует отметить, что это был первый день пещерного курса (переход от "Intro2Cave" до полного курса Cave), и Студент 1 выполнял их в только что выученной конфигурации "SM Toddy Style" конфигурации. Предыдущее обучение "intro to cave" было выполнено в спарке. Кроме того, Студент 1 выполнял это погружение, с переконфигурированым для этого конкретного дайва снаряжением, дополнив конфигурацию длинным шлангом (и впервые погружался в такой новой конфигурации).
Такая сложность и совокупность проблем может привести к ситуации, которую студент не сможет преодолеть, и вызвать иррациональные действия. Мы, скорее всего, никогда не узнаем, какими были эти действия, но в конечном итоге эти действия закончились потерей части личного снаряжения студента 1 и инструктора и эвакуацией в воздушный пузырь, что привело в конечном итоге, к их смерти, а также к смерти Студента 2 во время его спасательного погружения.

АНАЛИЗ ПЛАНА ПОГРУЖЕНИЯ:

Для этого погружения было запланировано очень сложное, не соответствующее данному уровню подготовки упражнение. Кроме того, это
упражнение было запланировано в очень опасной местности, в которой можно легко потерять ориентацию (из-за очень илистого дна с глиной) и невозможность надлежащего контроля инструктора за всей командой.
Кроме того, погружение запланировано со стейджами (на этом уровне подготовки используются только два баллона или спарка).
Погружение также было запланировано со слишком большим количеством членов команды. Стандарты предполагают максимум 3 человека
(включая наблюдателя). Здесь было 4 человека

АНАЛИЗ КУРСА ПОГРУЖЕНИЯ:

Погружение было выполнено с многочисленными ошибками. Самая серьезная - отсутствие контроля со стороны инструктора. Инструктор, играя роль потерявшего сознание дайвера в боковом коридоре, не в состоянии контролировать всю команду.
Кроме того, во время погружения неоднократно нарушались правила "протокола ходовика", что, в сочетании с ухудшением видимости, способствовало растерянности членов команды, создавая стрессовую и опасную ситуацию.

УПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ

Погружение на 3 октября было запланировано с очень высоким фактором риска. Каждое пещерное погружение, будь то курсовое, рекреационное или
исследовательское, не должно планироваться и проводиться более чем с ОДНИМ упражнением!!!
Во время этого конкретного погружения Студенту 1 пришлось иметь дело с десятью факторами риска!!!.

Факторы риска:

1. Первое погружение в пещеру после долгого перерыва с высоким стрессом в виде очень сложного упражнения,
2. Отсутствие контроля инструктора (инструктор должен был спрятаться в боковом коридоре, откуда он не имел возможности наблюдать за командой),
3. Планирование упражнений с высокой вероятностью нулевой видимости. Двумя неделями ранее инструктор Мачек выполнял подобное упражнение с другой командой, и видимость также была потеряна.
4. Новый элемент в оборудовании, никогда ранее не использовавшийся в такой конфигурации (длинный шланг);
5. Усложнение погружения путем введения дополнительного баллона (стейдж), неуместное на данном уровне подготовки
6. Не назначен лидер группы,
7. Команда погружения была слишком большой,

Факторы, которые возникли дополнительно под водой:

8. Частые нарушения "протокола ходовика"
9. Повреждение ходовика, включая образование "ловушки"
10. Разделение членов команды и оставление Студента 1 одного.

Такое количество неизвестных, происходящих одновременно, может привести к очень опасной и стрессовой ситуации
в которой студент/студентки могут оказаться не в состоянии справиться.

РЕЗЮМЕ

Курс был спланирован очень рискованно (неправильно) и со многими неизвестными факторами риска, с которыми пришлось столкнуться студентам.
Проведение этого курса было сделано с многочисленными ошибками, а главное практическое упражнение (извлечение потерявшего сознание дайвера) было запланировано в очень опасном месте.

Самая серьезная и опасная ошибка, допущенная во время этого курса, а также во время курса, проведенного двумя неделями ранее, т.е. 19 сентября, было оставление студентов без присмотра и выбор неправильного места для обучения, которое, в связи с опасностями, известными инструктору, делало такой контроль невозможным!


Анализируя все элементы этого события, связанного с дайвингом, возникает несколько важных вопросов:

1. Что послужило началом несчастного случая при погружении? Было ли это продолжение упражнений в условиях нулевой видимости, студент заблудился в условиях нулевой видимости, повреждение ходовика, обвалившийся настил в "деревянной дамбе", или, может быть, что-то еще, чего мы не знаем?
2. Что произошло на "деревянной дамбе", возле "Т" перекрёстка, что заставило инструктора и студента 1 искать помощи в воздушном кармане?
3. Что помешало вышеупомянутым двоим эвакуироваться из воздушного кармана к выходу. Путь, отделяющий их от шахты, представляет собой прямой коридор длиной 70 м (2,5x3 м), который даже при отсутствии ориентира и при нулевой видимости, должен быть легко преодолим.
4. Кто из всех троих предпринял попытки спасения, заключающиеся в доставке баллонов в воздушный карман, промывке его воздухом из баллонов и попытки восстановлении ходовика из глубины коридора до "каменной плотины"?
5. И последний, наверное, самый важный вопрос. Почему инструктор с многолетним опытом погружений и полученным дипломом CAVE инструктора в 2019 году (т.е. относительно недавно и знания должны быть еще "свежими") спланировал погружение настолько рискованное и с таким количеством ошибок, самой опасной из которых является ОТСУТСТВИЕ СУПЕРВИЗИИ и отсутствие лидера, который практически руководит погружением и отвечает за аварийные ситуации.

Мы можем найти ответы на вопросы с 1 по 4, проанализировав компьютерные профили всех трех погибших и выживших.
Сопоставление их на общей временной шкале может позволить нам воссоздать ход событий. Компьютеры преподавателя и студентов Студента 1 и Студента 2 находятся в распоряжении прокуратуры, и они попадут или уже попали в руки других экспертов.

С другой стороны, ответ на пятый вопрос должен быть дан при анализе стандартов федерации, в которых Инструктор получил квалификацию CAVE-инструктора, и анализируя его процесс обучения на уровне пещерного инструктора, а также базовых пещерных курсов, которые он проводит, после получения степени в 2019 году.



Кшиштоф Старнавски
Координатор спасательных работ
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 25-01-2022 22:10 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Screenshot 2022-01-25 at 21-24-00 Microsoft Word - diving accident sobotka edited docx - diving-accident-maria-concordia pdf.png
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#23 Сообщение Добавлено: 26-01-2022 12:17 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Спасибо за детали.
Максим Васильев писал(а):
25-01-2022 22:05
....
Kenia писал(а):
25-01-2022 12:34
....
Есть паника двух видов - активная и пассивная. Вот я во время паники подвисаю.
Думаю что студент 1 паниковал пассивно, потому оставался на месте, его нашел инструктор с "пустым баллоном". Еще студент 1 вероятно отказался плыть. В польше если бы инструктор оставил бы его на верную смерть то его бы посадили, а карьера его бы закончилась. Из-за чего инструктор остался с ним, решил ждать помощи.

Все трое были без шлемов и масок, кто-то был даже без ласт. Я понимаю что сорвать маску можно от паники, но зачем снимать шапку и ласты - не понимаю.
У кого-то есть идеи?
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#24 Сообщение Добавлено: 26-01-2022 15:30 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

zartt писал(а):
26-01-2022 12:17
У кого-то есть идеи?
да какой смысл искать ответ на этот вопрос.
Всех этих историй уже тысячи (и в ов, и в пещерах/шахтах).

если бы не ковидо-ограничения поехали б они во Францию и все было бы иначе ...

RiP

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 26-01-2022 15:57 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

А что, во Франции дайвинг очень сильно отличается? :D

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#26 Сообщение Добавлено: 26-01-2022 16:04 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

TashaIleen писал(а):
26-01-2022 15:57
А что, во Франции дайвинг очень сильно отличается? :D
там условия (в популярном Рассел) очень "мягкие", не намутишь. До ковида там ежегодно сотни (тысячи?) учеников-студентов были со всей Европы
Плюс если течение (после дождей) то всегда в одном направлении - наружу

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#27 Сообщение Добавлено: 26-01-2022 21:07 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Это знать так же важно, как и почему замерших на смерть часто находят раздетыми (сами разделись).
Dm333 писал(а):
26-01-2022 15:30
zartt писал(а):
26-01-2022 12:17
У кого-то есть идеи?
да какой смысл искать ответ на этот вопрос.
Всех этих историй уже тысячи (и в ов, и в пещерах/шахтах).

если бы не ковидо-ограничения поехали б они во Францию и все было бы иначе ...

RiP
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#28 Сообщение Добавлено: 27-01-2022 01:06 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Ну узнаете Вы ... и ?

-Alexey-
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22-12-2006 00:10

#29 Сообщение Добавлено: 27-01-2022 19:42 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

Максим Васильев писал(а):
25-01-2022 22:05
... ОТЧЕТ О НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ С ВОДОЛАЗОМ. СОБОТКА - шахта "МАРИЯ КОНКОРДИЯ" 3 октября 2021 г. ...
Спасибо, поучительно..

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#30 Сообщение Добавлено: 28-01-2022 09:45 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

А Вы знаете что такое "парадоксальное раздевание"? Я пол года назад не знал. Вчера пробовал "моржевать", залез в воду, холодно было так что ужас, дыхание сбилось, трусит, колбасило около 30 сек. Потом еще 30 сек я постоял спокойно, после чего стало дико холодно и я вышел из воды.
Вода 3 градуса, воздух 2. Я стою мокрый в трусах и мне жарко! Думаю - вот это я крут. Пошел вот так вот в трусах дальше снарягу паковать. А потом когда мне стал еще жарче - смотрю на свои руки, живот, ноги а они дико красные, и руки тоже. Я бегом натянул одежду и мне стало холодно :mrgreen: Не мог до конца согреется еще минут 30.
Потому знать больше всегда лучше чем знать меньше. Тем более когда речь идет о поведении дайвера в стрессовой ситуации.
Dm333 писал(а):
27-01-2022 01:06
Ну узнаете Вы ... и ?
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#31 Сообщение Добавлено: 29-01-2022 01:16 Заголовок сообщения: Re: Опять трагедия в шахте Мария Конкордия (Польша)

да, кстати, к сожелению Старнавски не пишет какой толщины был ходовик ... (1.8-2.0 мм?)

Ответить