Инцидент при погружении

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#81 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 01:51 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Андрей СПб писал(а):
25-09-2022 20:43
Ну если говорить о Озоне то В восьмидесятые года в гои был разработан и широко внедрялся в медицину озонатор крови на основе ультрафиолетовой лампы которые омывалась потоком крови пациента...
Вы ничего не путаете? Просто облучение УФ излучением и генерацию озона? Откуда в крови озон вдруг появится... :roll:
УФ облучение крови, да практиковалось. Причём, начали задолго до 80-х.



ShurikK писал(а):
25-09-2022 20:12
Но готовились долго, сразу видно.
И откуда ж Вам всё это видно... да ещё и сразу? :roll:


ShurikK писал(а):
25-09-2022 20:12
Поразительная у Вас способность отвечать на вопросы, которые вам не задавали.
Эммм... Мэээ... Ну да ладно - кто прошлое помянет, тому глаз вон. Не будем вспоминать...

"Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа..." (~С)
Вы притащили какую-то идиотскую цитату, идиотизм которой вполне могли и сами заметить, если бы прочитали. Цитата, по-видимому, должна была подтвердить Ваше нечленораздельное мычание о своём химическом образовании. Потом возмутились моим мнением - именно его Вы процитировали и именно на это я ответил. Изложив причины своего мнения. Построчно. Для (зачёркнуто) понятности. Что тут не так... :?


ShurikK писал(а):
25-09-2022 20:12
А на просьбу обосновать Ваше заявление, что атомарный кислород малоактивен реакция будет?
А что ещё непонятно? Нет в указанных случаях никакого атомарного кислорода и связанных с ним химических превращений. Он не то что малоактивен - он вообще не активен, не задействован в этих процессах. Не на этом основана активность озона, не на этом основана активность перекиси водорода. Ладно ещё бактерии, озон успешно разрушает покрышки на колёсах вашего автомобиля! Но атомы кислорода и здесь совершенно не при чём.

Если же Вас почему-то потянуло в химию, которую Вы когда-то учили, да так, что у Вас язык заплетается при самом воспоминании об этом процессе... :wink: И тут я могу Вас понять... :(
При чём здесь "свободные связи" я не очень понял, но об этом можно поговорить в отдельной теме. А атом кислорода, он да - атом. Вполне себе реагирует при высоких температурах, например, при тепловом взрыве того же озона. Не думаю, что здесь место и время углубляться в химию - лучше напомню Вам старый анекдот - это более уместно и доступно. :wink: И полезно для дальнейшего.
И к физиологии дыхания имеет некоторое отношение... чтобы не совсем уж бессмысленно засирать тему о происшествии под водой. :wink:

Так вот, как человек, изучавший химию и помнящий загадочное выражение "атомарный кислород", Вы наверняка помните что-то и о молекулярном кислороде, который мы все тут потребляем в меру возможностей. И даже боимся отравиться им порою.
Вы, наверняка, помните :?: , что молекулярный кислород - тоже, в общем, радикал... т.е., строго говоря, недалеко ушёл от "атомарного кислорода". У него, у молекулярного кислорода, есть два неспаренных электрона в молекуле! Да, несколько необычная молекула, этот кислород. Может потому мы все и живы-здоровы, потому и дышать можем, что есть у молекулы кислорода эти два неспаренных электорона. А иначе... было бы что-то инертное вроде ещё одного азота: как ДКБ, так пожалуйста, а как к гемоглобину приделаться и дать дайверам дышать - так нет. Вот где была бы беда.
Но с другой стороны, мы с Вами, учившие когда-то химию, вполне могли бы ожидать, что раз О2 является радикалом с неспаренными электронами, то и реагировать должен с чем ни попадя очень шустро. Так ведь Вы считаете? Ан, нет - не очень реагирует и не исчезает из мира нашего, за что ему огромное человеческое спасибо. Как бы мы тут без него-то... А не реагирует молекула-радикал О2, в значительной мере, потому, что её основное состояние (то, в котором она и существует вокруг нас) - триплет. Ну :oops:... ну называется так её электронная конфигурация - "триплет". Sorry... Почему "триплет", зачем "триплет" - нет, этого обсуждения ТС уже точно не выдержит. А триплетному состоянию очень не с руки вступать во многие химические реакции, именно потому, что триплет. ("Не с руки" вполне художественно отражает ситуацию - очень грубо говоря, трудно ему "извернуться" для реакции.) Надеюсь, что это всё Вы помните из Вашего курса химии. Помните ведь? А атом кислорода... тут анекдот про бабочек вспоминаем... Основное состояние атома кислорода - тоже триплетное. Нет, он не то, чтобы ни с чем не реагирует, но есть у него некоторые проблемы с этим делом.

Но, ещё раз, все эти лирико-химические отступления не имеют никакого отношения к исходному вопросу - атомы кислорода не проявляют никакой активности при химической обработке чего-либо озоном просто потому, что их там нет, не образуются они там.




P.S. Drupa, извинте, если сможете. :oops: Больше не буду. :notme2:
Последний раз редактировалось BKC 27-09-2022 06:24, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#82 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 01:54 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Drupa писал(а):
26-09-2022 21:33
Отдельное спасибо про "если ты ныряешь 200 дайвов в одинаковых условиях и делаешь одно и тоже, то 190 дайвов прошли в пустую".
Мне очень стыдно, но два часа мне уже не переплыть... :oops: Не помните на каком примерно времени это обсуждение?

Drupa
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21-09-2022 23:55

#83 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 06:30 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

BKC писал(а):
27-09-2022 01:54
Drupa писал(а):
26-09-2022 21:33
Отдельное спасибо про "если ты ныряешь 200 дайвов в одинаковых условиях и делаешь одно и тоже, то 190 дайвов прошли в пустую".
Мне очень стыдно, но два часа мне уже не переплыть... :oops: Не помните на каком примерно времени это обсуждение?
1.57.00 выделенный фрагмент. Общая мысль на эту тему где-то с 1.40.00

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11480
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 09:12 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

BKC писал(а):
27-09-2022 01:51
...
Даже читать не стал.
Надеюсь на взаимность
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

DS
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03-02-2010 13:38
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 10:38 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Дайвцентр часом Nitrox не бьёт? Может, кислорода вам подзабили
Дмитриев Сергей, RD PADI

Drupa
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21-09-2022 23:55

#86 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 10:44 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

DS писал(а):
27-09-2022 10:38
Дайвцентр часом Nitrox не бьёт? Может, кислорода вам подзабили
Так я ж писал, что мы потом газоанализатором проверили, а там 21%

DS
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03-02-2010 13:38
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 10:49 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Пардон, не заметил
Дмитриев Сергей, RD PADI

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#88 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 19:53 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

ShurikK писал(а):
25-09-2022 20:12
А на просьбу обосновать Ваше заявление, что атомарный кислород малоактивен реакция будет?
BKC писал(а):
27-09-2022 01:51
Была реакция на просьбу...
ShurikK писал(а):
27-09-2022 09:12
Даже читать не стал.
Логично и не удивляет - Вы ж не для того "спрашивали", чтобы ответ получить.



P.S. Немного сожалею, что поддался-таки на Вашу провокацию, но не сильно - было время, а подтверждение мироощущения тоже чего-то стоит. Да и вообще не зря. :alc5:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#89 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 19:55 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Drupa писал(а):
27-09-2022 06:30
Отдельное спасибо про "если ты ныряешь 200 дайвов в одинаковых условиях и делаешь одно и тоже, то 190 дайвов прошли впустую".
1.57.00 выделенный фрагмент. Общая мысль на эту тему где-то с 1.40.00
Спасибо - посмотрел.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11480
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 27-09-2022 19:55 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

BKC писал(а):
27-09-2022 19:53
ShurikK писал(а):
25-09-2022 20:12
А на просьбу обосновать Ваше заявление, что атомарный кислород малоактивен реакция будет?
BKC писал(а):
27-09-2022 01:51
Была реакция на просьбу...
ShurikK писал(а):
27-09-2022 09:12
Даже читать не стал.
Логично и не удивляет - Вы ж не для того "спрашивали", чтобы ответ получить.



P.S. Немного сожалею, что поддался-таки на Вашу провокацию, но не сильно - было время, а подтверждение мироощущения тоже чего-то стоит. Да и вообще не зря. :alc5:
Вот и славно.
Всего доброго.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#91 Сообщение Добавлено: 28-09-2022 14:28 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

BKC писал(а):
27-09-2022 01:51
Андрей СПб писал(а):
25-09-2022 20:43
Ну если говорить о Озоне то В восьмидесятые года в гои был разработан и широко внедрялся в медицину озонатор крови на основе ультрафиолетовой лампы которые омывалась потоком крови пациента...
Вы ничего не путаете? Просто облучение УФ излучением и генерацию озона? Откуда в крови озон вдруг появится... :roll:
УФ облучение крови, да практиковалось. Причём, начали задолго до 80-х.
Ну не знаю что там до 80х, но 15ый отдел ГОИ (конкретно Попов, нач отдела) свою компактную установку для УФ-облучения крови взятой и возвращаемой пациенту (две иглы) сделал в начале 80х и особо пропагандировал во время Чернобыля.
Объяснялось это что растворенный кислород дает озон, который снова дает кислород и атомарный кислород, который уничтожает что то..(не вникал, просто была куча публикаций в соседнем отделе)
Как мы шутили - подпадало под понятие "медицинский факт", т.е факт есть а объяснение придумано. :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#92 Сообщение Добавлено: 29-09-2022 16:28 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Андрей СПб писал(а):
28-09-2022 14:28
BKC писал(а):
27-09-2022 01:51
УФ облучение крови, да практиковалось. Причём, начали задолго до 80-х.
Ну не знаю что там до 80х, но 15ый отдел ГОИ (конкретно Попов, нач отдела) свою компактную установку для УФ-облучения крови взятой и возвращаемой пациенту (две иглы) сделал в начале 80х и особо пропагандировал во время Чернобыля.
Объяснялось это что растворенный кислород дает озон...
Никакого озона в крови образовываться не может. При чём здесь Чернобыль не очень понятно. Впрочем, "под Чернобыль" чего не продашь...



Про УФ облучение крови.
УФ-облучение крови было провозглашено чудодейственной терапией для лечения серьезных инфекций в 1940-х и 1950-х годах.... Первоначально это былo американским открытием, но затем его стали больше изучать в России и других восточных странах, которые долгое время были сосредоточены на физиотерапии многих заболеваний, которые на Западе чаще лечили лекарствами.


А озон этот - куда его только не совали... в самом прямом смысле слова.
Озонотерапия состоит во введении озона (O3) в организм различными способами, обычно с использованием его смеси с различными газами и жидкостями перед инъекцией, с потенциальными путями, включая влагалище, прямую кишку, внутримышечно, подкожно или внутривенно Озон также может быть введен с помощью процесса, называемого «аутогемотерапия», при котором кровь берется у пациента, подвергается воздействию озона и повторно вводится пациенту.
Ещё, помнится, в начале 90-х была "гениальная" идея доставлять озон в стратосферу ракетами для "лечения" озонного слоя Земли. Тяжёлые ракеты "Энергия" оказались без дела после закрытия проекта "Буран", ну и...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#93 Сообщение Добавлено: 29-09-2022 22:25 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

С учётом неустойчивости озона - это очень плодотворная идея возить его танкерами из высоких слоёв атмосфера можно много бюджетных денег на этом заработать
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#94 Сообщение Добавлено: 30-09-2022 00:20 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Андрей СПб писал(а):
29-09-2022 22:25
...это очень плодотворная идея возить его танкерами из высоких слоёв атмосферы...
:roll:
:(
BKC писал(а):
29-09-2022 16:28
...доставлять озон в стратосферу...
Да и где его брать-то там, в высоких слоях атмосферы... :shock:

василичО
Активный участник
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 19-08-2013 07:20
Откуда: Москва

#95 Сообщение Добавлено: 07-10-2022 09:21 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

BKC писал(а):
30-09-2022 00:20
Андрей СПб писал(а):
29-09-2022 22:25
...это очень плодотворная идея возить его танкерами из высоких слоёв атмосферы...
:roll:
:(
BKC писал(а):
29-09-2022 16:28
...доставлять озон в стратосферу...
Да и где его брать-то там, в высоких слоях атмосферы... :shock:
Во-во там же дыра и озона нет!!!

Аватара пользователя
SN_dive
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03-11-2015 18:29

#96 Сообщение Добавлено: 09-10-2022 18:52 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Разрешите вставить две копейки. Если регулятор на баллоне открыт не полностью, а приоткрыт - например на полтора оборота - то как раз на глубине 25-30 начнутся трудности с подачей воздуха. Точно не Ваш случай?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19282
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 09-10-2022 19:16 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

SN_dive писал(а):
09-10-2022 18:52
Разрешите вставить две копейки. Если регулятор на баллоне открыт не полностью, а приоткрыт - например на полтора оборота - то как раз на глубине 25-30 начнутся трудности с подачей воздуха. Точно не Ваш случай?
Может быть вентиль? Да и обнаруживается это элементарно, просто смотришь на манометр, а там стрелка гуляет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

василичО
Активный участник
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 19-08-2013 07:20
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 10-10-2022 08:15 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

SN_dive писал(а):
09-10-2022 18:52
Разрешите вставить две копейки. Если регулятор на баллоне открыт не полностью, а приоткрыт - например на полтора оборота - то как раз на глубине 25-30 начнутся трудности с подачей воздуха. Точно не Ваш случай?
Это уже на 12-15м хорошо ощущается.

Drupa
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21-09-2022 23:55

#99 Сообщение Добавлено: 12-10-2022 16:56 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

SN_dive писал(а):
09-10-2022 18:52
Разрешите вставить две копейки. Если регулятор на баллоне открыт не полностью, а приоткрыт - например на полтора оборота - то как раз на глубине 25-30 начнутся трудности с подачей воздуха. Точно не Ваш случай?
Я открываю вентили на баллонах до конца, без закрытия на оборот назад.

LW
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 20-01-2014 11:02

#100 Сообщение Добавлено: 23-10-2022 15:19 Заголовок сообщения: Re: Инцидент при погружении

Drupa писал(а):
22-09-2022 01:58
поставили инъекции озона в область щеки и в ноги за 17часов до дайва. Я уточнил у доктора, можно ли мне нырять, на что получил ответ: да, все ок.
Озон в воздухе распадается быстро, но заметить запах мы успеваем. Растворенный в жидкости он живёт дольше, речь идёт о часах до полного распада. С учётом симптомов речь идёт вероятнее всего об отравлении кислородом. Ключевым фактором стало не переключение в другой баллон, а подъем.

Закрыто