О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#461 Сообщение Добавлено: 12-09-2023 14:47 Заголовок сообщения: Re: Ванна водолазная

BKC писал(а):
12-09-2023 13:25
"Грех" в том, что некоторое сомнение вызывает наличие выгородки с ванной и выходом в воду на многих лодках. Не забываем, что к этому должна придаваться и барокамера (на 6-8 человек в случае эвакуации наших спецназовцев-акванавтов). А, при изобилии лодок, почему-то мечтали о проекте 1840, который был в единственном числе. С чего бы...
Сборная "ванная" на каркасе, подсоединяемая к заднему люку торпедного аппарата. Отсек наддуваем, заполняем ТА водой, открываем заднюю крышку, т.о. ванная заполняется водой. Снимаем блокировку передней крышки, открываем переднюю крышку.
Водолаз одевается в отсеке с помощью обеспечивающих, залезает в ванную, протискивается через ТА на выход.
Выполняет работы, далее все в обратном порядке. В конце - декомпрессия всех участников прямо в отсеке под наблюдением врача.
Конечно, все это мои досужие выдумки, но не вижу ничего невероятного.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#462 Сообщение Добавлено: 12-09-2023 15:32 Заголовок сообщения: Re: Ванна водолазная

BKC писал(а):
12-09-2023 13:25
...
Leonid Bugrov писал(а):
11-09-2023 17:00
На английском имеется даже специальный и весьма образный термин “Moon pool”.
По-моему, этот термин используется для несколько другого. Хотя, в общем, да - доступ к воде.
...
Да не другое, а оно самое :wink: . Вот про использование термина, и в общем......, ....и в частности:

Изображение Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#463 Сообщение Добавлено: 12-09-2023 22:15 Заголовок сообщения: Re: Ванна водолазная

Leonid Bugrov писал(а):
12-09-2023 15:32
BKC писал(а):
12-09-2023 13:25
По-моему, этот термин чаще используется для несколько другого. Хотя, в общем, да - доступ к воде...
Да не другое, а оно самое...
:cry: Вот прямо подмывало меня залезть и добавить слово "чаще". Так нет - поленился... :cry:
У меня это выражение скорее ассоциируется с первыми тремя случаями на Вашей картинке. Но спорить не стану - оно самое, так оно самое.
Речь, впрочем, шла о значении слова "ванна" применительно к подводной лодке.
Что, впрочем, тоже непринципиально. Соглашусь я с этими "ваннами" да "moon pools" или не соглашусь - достоверность повествования от этого никак не изменится.


Smusmumrik писал(а):
12-09-2023 14:47
BKC писал(а):
12-09-2023 13:25
...некоторое сомнение вызывает наличие выгородки с ванной и выходом в воду на многих лодках.
Сборная "ванная" на каркасе, подсоединяемая к заднему люку торпедного аппарата...
Вот что-то подобное и мне "привиделось". Только не в торпедном отсеке и с постоянной ванной. Ибо было чётко сказано, что есть выгородка с ванной, которую можно наддуть - т.е. есть дополнительный отсек. И не с торпедным аппаратом, а с дополнительным люком для выхода. Да, собственно, "ванна"-то (заполненный водой объём, примыкающий к выходному люку на боковой поверхности) нужна только в этом случае ибо просто люком не обойтись. Торпедный же аппарат сам выполняет функцию шлюза и никая ванна просто не нужна. Особенно если давление в торпедном отсеке подняли до забортного - просто лишний раз крышки открыть/закрыть.
Всё бывает и спорить тут не о чем... но трудно представить себе (мне трудно представить...), что выбирались/забирались они через трубу торпедного аппарата и это не было упомянуто.

Smusmumrik писал(а):
12-09-2023 14:47
В конце - декомпрессия всех участников прямо в отсеке под наблюдением врача.
Как-то сомнительно это... чуток. Вентиляция нужна. Шлюз не худо бы. И т.д. Про врача никогда не упоминали. Хотя... вообще про декомпрессию никогда ни слова не было...

Smusmumrik писал(а):
12-09-2023 14:47
Конечно, все это мои досужие выдумки, но не вижу ничего невероятного.
Меня вообще преследует мысль, что по следам наших "посиделок" можно было бы составить вполне приличный непротиворечивый "рассказ Олега Мезенцева"... :lol:

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#464 Сообщение Добавлено: 13-09-2023 15:12 Заголовок сообщения: Re:6ч.Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
12-09-2023 22:15
...
Smusmumrik писал(а):
12-09-2023 14:47
В конце - декомпрессия всех участников прямо в отсеке под наблюдением врача.
... Про врача никогда не упоминали. Хотя... вообще про декомпрессию никогда ни слова не было...
...
Дык никто и не спрашивал про врача и декомпрессию. Скучное рутинное занятие сидеть в барокамере... :wink:
Видать Олегу Мезенцеву по молодости лет в те далекие годы более запомнились такие интересные моменты как рацион с обменом пайков у лодочников, вопросы гигиены и т.п. И удача с добычей "командирских часов" :D
BKC писал(а):
12-09-2023 22:15
...
Smusmumrik писал(а):
12-09-2023 14:47
Конечно, все это мои досужие выдумки, но не вижу ничего невероятного.
Меня вообще преследует мысль, что по следам наших "посиделок" можно было бы составить вполне приличный непротиворечивый "рассказ Олега Мезенцева"... :lol:
Плюсую. Аналогичная мысль в голове крутится :smoke:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#465 Сообщение Добавлено: 13-09-2023 19:43 Заголовок сообщения: Re: Re:6ч.Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
13-09-2023 15:12
Скучное рутинное занятие сидеть в барокамере...
Вот-вот!
Незаслуживающее даже упоминамия.
Правда и только правда - зачем рассказывать/вспоминать о барокамере, которой не было.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15524
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#466 Сообщение Добавлено: 14-09-2023 12:24 Заголовок сообщения: Re: Re:6ч.Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
13-09-2023 15:12
Видать Олегу Мезенцеву по молодости лет в те далекие годы более запомнились такие интересные моменты как рацион с обменом пайков у лодочников, вопросы гигиены и т.п. И удача с добычей "командирских часов" :D
Да там куда ни ткни - много что "не запомнилось" - от процедуры выгрузки, электро-теплоснабжения, до бытовых мелочей типа как секретная смена состава происходила и что за лодки шныряли...
Общее впечатление, ИМХО - сборник камбузных рассказов под перекус, потому и запомнилось реалии типа обмена пайков и часов и гигиены..
Ну типа как дети сидят и в ночи страшилки травят во время отхода ко сну
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#467 Сообщение Добавлено: 14-09-2023 18:35 Заголовок сообщения: Re: 6ч.Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
13-09-2023 19:43
Leonid Bugrov писал(а):
13-09-2023 15:12
Скучное рутинное занятие сидеть в барокамере...
Вот-вот!
Незаслуживающее даже упоминамия.
Правда и только правда - зачем рассказывать/вспоминать о барокамере, которой не было.
Наверное, для обычного дайвера или водолаза-совместителя пребывание в барокамере может стать ярким эпизодом. И то по-первости. Мне вот барокамера лишь трижды доставалась за 3,5 тысячи часов подводного стажа (один раз в лечебном режиме по случаю ДКБ). Но без расспросов даже я лишний раз не вспоминаю о барокамере, которая была… :wink:

А в рассказе было один раз упоминание о барокамере - после аварийного выброса гидростата на поверхность.
Однако, в рабочей ситуации это было обычным делом. Например, мои знакомые профи-водолазы относятся к штатной отсидке в барокамере с полным равнодушием. Ведь не будет же обычный горожанин с взволнованным придыханием рассказывать о том, как намедни он в лифте прокатился. И какие там кнопки замечательные :mrgreen:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15524
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#468 Сообщение Добавлено: 15-09-2023 09:05 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Леонид плюсую насчёт лифта и барокамеры

Ну вот тем более странно что человеку прекрасно запомнилось как он там паёк менял или часики барыжил
Это уж даже не лифт...это "нарезка хлеба к обеду"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#469 Сообщение Добавлено: 15-09-2023 17:24 Заголовок сообщения: Re: 6ч.Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
14-09-2023 18:35
BKC писал(а):
13-09-2023 19:43
...которой не было...
Наверное, для обычного дайвера или водолаза-совместителя пребывание в барокамере может стать ярким эпизодом. И то по-первости.
Однако, в рабочей ситуации это было обычным делом.
Ведь не будет же обычный горожанин с взволнованным придыханием рассказывать о том, как намедни он в лифте прокатился.
Не соглашусь. Не соглашусь с Вашим "пасом в сторону"... Речь шла и сомнения были совершенно не о том...

Обычный гражданин, живущий на, скажем, 22-ом этаже, конечно же не будет с придыханием рассказывать о поездках на лифте - с этим никто не спорит, но об этом и речи не было!
Но попробуйте отключить ему лифт и послушайте о чём он будет говорить без устали. И это при том, что житель-то этот до своей квартры худо-бедно доберётся. Может и с ночёвкой в пути, но доберётся он до своего 22-го этажа.

А вот для водолаза, независимо от квалификации, очень ярким эпизодом стало бы отсутствие лифта... тьфу, барокамеры когда нужно подняться после нескольких дней пребывания на глубине 60-80 метров. (Зачем он там сидел :roll: - это отдельный вопрос, который уже затрагивали.) И впечатление это было бы не только очень ярким, но и последним, увы... :cry:



Позволю себе сразу несколько кусков кучей -
Leonid Bugrov писал(а):
30-07-2023 16:09
...Гидростаты разворачивали в Беринговом, Охотском, Японском, Желтом, Красном морях. Они работали недалеко от Командорских островов, в Камрани, у берегов Шри-Ланки и Йемена, и даже в Персидском заливе. В качестве средств доставки использовались подводные лодки: проектов 613, 641 и 877. Иногда высаживались с атомоходов. Также использовалась специальная спасательная подводная лодка БС-486 «Комсомолец Узбекистана» проекта 940 шифр «Ленок». Гидронавты очень ждали специальную подводную лодку проекта 1840...

Лодка, сбросив гидростат, сразу уходила, а через 20 минут водолазы уже находились внутри гидростата.

Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
Leonid Bugrov писал(а):
25-08-2023 14:48
...Гидростаты разворачивали в Беринговом, Охотском, Японском, Желтом морях. У Командоров, у Камрани, у Шри-Ланки, у Йемена. В Персидском заливе. В Красном море на Дахлаке. Нас возили подлодки: 613-й, 641-й и 877-й проекты. Иногда прикомандировывали к 675МКВ, 677Б. Как-то раз даже к 677БДРМ на Камчатке. «Ленок» (940-й проект — А.Я.) иногда подвозил.
Очень ждали проект 1840, аналог Черноморского...
Leonid Bugrov писал(а):
02-09-2023 16:15
Часто делали выходы из подводных лодок.
Нас сгружали на лодку... на других меньших атомачах и дизелюхах.
Особенно сложно выходить из атомных лодок.
Позже выходили только из «раскладушек» (675 проект)...
Упомянут десяток разных проектов дизель-электрических подводных лодок, задействованных на доставке/эвакуации "морских спецназовцев", не считая ещё и атомные лодки. Все упоминаются исключительно во множественном числе, без ненужных деталей.
Вот в этом и был вопрос: что - все эти лодки оборудованы барокамерами и устройствами входа-выхода водолазов? И чего они так мечтали о лодке проекта 1840?
Все они были оборудованы приспособлениями для транспортировки с сброса 80-тонного подводного убежища?
Видать, плохо мы знаем наш подводный флот - многое ещё не описано... :cry:

И вопрос-сомнение был именно об этом, а не о том как проходить декомпрессию в барокамере или ездить на работающем лифте.


И не постесняюсь ещё раз процитировать -
Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
Т.е. прямо написано, что единственным подтверждением сказанного является книга, написанная до того как "надувную базу" проектировать начали. Ещё раз по слогам - книга написана до того как происходили путешествия с "надувным домиком", до того. И при этом является подтверждением этих рассказов - единственным. :?




Да, ещё раз о ванне и выходе. Может я слаб зрением стал... или головой, но из написанного несомненно следут, что ванна была внутри отсека-выгородки, а не L в лёгком корпусе за люком -
Так вот: для спусков-входов на лодках есть водолазная выгородка с «ванной». Выгородка наддувалась воздухом до уравнивания давления, «ванна» открывалась, и водолаз выходил.
Ванна внутри отсека-выгородки. Она, ванна, открывалась и водолаз выходил за борт.
Впрочем, это, конечно же, мелочь по сравнению с остальным описанием...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#470 Сообщение Добавлено: 15-09-2023 19:50 Заголовок сообщения: Re:6ч.Надувная база подводного спецназа

Андрей СПб писал(а):
14-09-2023 12:24
Leonid Bugrov писал(а):
13-09-2023 15:12
Видать Олегу Мезенцеву по молодости лет в те далекие годы более запомнились такие интересные моменты как рацион с обменом пайков у лодочников, вопросы гигиены и т.п. И удача с добычей "командирских часов" :D
Да там куда ни ткни - много что "не запомнилось" - от процедуры выгрузки, электро-теплоснабжения, до бытовых мелочей типа как секретная смена состава происходила и что за лодки шныряли...
Общее впечатление, ИМХО - сборник камбузных рассказов под перекус, потому и запомнилось реалии типа обмена пайков и часов и гигиены..
Ну типа как дети сидят и в ночи страшилки травят во время отхода ко сну
Так ведь обсуждаемая история и выполнена в жанре «камбузного» рассказа для развлечения, а не для источника в «списке литературы» :copyright:
И вот пример упоминания «бытовых мелочей типа как секретная смена состава происходила» :
...Часто нашей задачей было разворачивание тех же самых гидростатов. [имеется ввиду не установка новых ГБУ, а расконсервация установленных ранее– прим. Л.Б.] Оживление их после долгой стоянки — вентиляция, смена батарей, обживание. Самое приятное когда находили подарки от предидущей смены. Сгущенка с запиской где подтекает или сифонит. Бутыль спирта с заспиртованныой кукумарией или морской змеей. Это было вроде традиции.
...
(2 часть, п. 341)
Безусловно, мы бы здесь на Форуме устроили бы рассказчику настоящее «интервью», но приходится иметь дело с тем, что удалось записать Андрею Яшину…

А казус подобных «мемуаров» как раз и заключается в избранности моментов :shu: . Вот у меня прослеживается то же самое с опытом использования разных «Спрутов» в различных местах и с различными целями. В научных презентациях подводный дом представлялся и воспринимался как инструмент, вокруг которого формировался подводный исследовательский полигон. И в результате выкладывались графики и диаграммы результатов исследований у искусственных рифов и садков-вольеров, натурных экспериментов и наблюдений за рыбами.

Я сам ведь не разработчик подводного дома «Спрут», а лишь продвинутый «юзер» :wink: . И таки да, на «камбузе» мне было охотней «травить» не про задрочки с установкой балласта, а про то, как пили под водой чай, взбадривались горячим шоколадом или открывали там шампанское по торжественным случаям. А также вспоминалось, как использовали специальную «туалетно-гальюнную» канистру :mrgreen: или протирали трусами запотевшие иллюминаторы, и как дрессированных тюленей-сивучей к себе в подводный дом пытались заманить для киношников... :D

При этом, процедуры загрузки разных вариантов балласта для «Спрутов», вопросы их электро-теплоснабжения, снабжения воздухом и его регенерация тоже порой описывались, и даже всплывали здесь на Форуме. Но происходило это по отдельному поводу или запросу.
Это я к тому, что надо делать поправку на полноту любого рассказа. Это ведь не доклад, после которого дают время на вопросы и ответы докладчика.
Последний раз редактировалось Leonid Bugrov 15-09-2023 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#471 Сообщение Добавлено: 15-09-2023 20:30 Заголовок сообщения: Re: Re:6ч.Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
15-09-2023 19:50
...приходится иметь дело с тем, что удалось записать Андрею Яшину…
Тут... неудобно даже признаться :oops:, но возникает порою вопрос: удалось записать или удалось придумать и написать, прочитав на досуге появившееся незадолго до того -
...упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
Уж больно на последнее похоже...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15524
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#472 Сообщение Добавлено: 15-09-2023 20:54 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Вот поддержу ВКС, он чётко и мягко сформулировал главную проблему всего рассказа.
Причём в его исходном описании всё в сослагательном наклонении, а не в осуществленном!
Как типичный пропозал.... ((((
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#473 Сообщение Добавлено: 16-09-2023 02:44 Заголовок сообщения: Re: 6ч.Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
15-09-2023 17:24
...
И не постесняюсь ещё раз процитировать -
Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.

Т.е. прямо написано, что единственным подтверждением сказанного является книга, написанная до того как "надувную базу" проектировать начали. Ещё раз по слогам - книга написана до того как происходили путешествия с "надувным домиком", до того. И при этом является подтверждением этих рассказов - единственным. :?
...
Уж лучше постеснялись бы... :wink:
Надо внимательней, здесь уже были выходные данные книги - 2001 год. Не до того, а после :!:
Зарембовский, В.Л.; Колесников, Ю.И.
Морской спецназ. История. 1938-1968 гг.
Издательство: СПб: Галея Принт
Переплет: мягкий; 140 страниц; 2001 г.
И ссылка про это упоминание о книге не с исходного рассказа Мезенцева-Яшина, а с пересказа на Рамблере
https://news.rambler.ru/troops/43428686 ... e=copylink
И еще про подтверждение, (чтоб не было единственным :wink: ) - там же на Рамблере при всем восторге от рассказа упускают довольно-таки толстый намек на тонкие обстоятельства:
Бимбат – единственная фамилия в рассказе о советских боевых гидростатах. Журнал «Воздухоплаватель» - издание Федерации воздухоплавателей России – в рассказе о нем говорит, что Бимбат – конструктор дирижаблей и пневматических сооружений. Что это за пневматические сооружения не поясняется
Тогда как там кое-что как раз таки поясняется, и на сайте "Воздухоплавателя" можно прочитать:

Одновременно Д.З.Бимбат продолжал работы над дирижаблями в качестве общественного руководителя мастерской (по сути – полноценного предприятия) пневматических конструкций при ДОСААФ (г. Берёзовский), организованной в 1969 г. на базе УОКБД и ПК. В последующие годы мастерская (фактически УОКБД и ПК) неоднократно меняла своё название и ведомственное подчинение: Уральский экспериментальный участок пневматических и тентовых конструкций строительного управления «Союзспортстрой» и проектного сектора Всесоюзного института «Союзспортпроект» Спорткомитета СССР (1975), Уральский комплексный опытно-конструкторский отдел ткане-плёночных конструкций (ОК-50) Всесоюзного института «Оргэнергострой» Министерства энергетики и электрификации СССР (1977). За эти годы было создано немало замечательных наземных и подводных пневматических конструкций, высоко поднявших авторитет предприятия.
...
http://ballooning-magazine.ru/484
Это все к тому, что подтверждений действительно мало, а сомнений много. И потому подтверждения не надо отбрасывать, а сомнения следует толковать в пользу "обвиняемого", как заповедал судьям УК (шутка :) )
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15524
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#474 Сообщение Добавлено: 16-09-2023 19:49 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

К сожалению "обвиняемый" не может нам раскрыть то что вызывает сомнения
а сомнений по РЕАЛЬНЫМ техническим вопросам очень много.
Причём не только на нашем специализированном форуме но и далёких от дайвинга и гидростатов общих форумах где это ранее опубликовалось для раскрутки
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#475 Сообщение Добавлено: 16-09-2023 20:07 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
16-09-2023 02:44
BKC писал(а):
15-09-2023 17:24
И не постесняюсь ещё раз процитировать -
Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
Т.е. прямо написано, что единственным подтверждением сказанного является книга, написанная до того как "надувную базу" проектировать начали. Ещё раз по слогам - книга написана до того как происходили путешествия с "надувным домиком", до того. И при этом является подтверждением этих рассказов - единственным.
Уж лучше постеснялись бы... :wink:
Надо внимательней... Не до того, а после :!:
:cry: :cry: :cry:
phpBB [video]


Я бы может и постеснялся, но неожиданно как-то получилось - с неожиданной стороны "прилетело"... :roll:
Во-первых, какие претензии собственно к цитате?
Выделенный Вами текст - не цитата, а мои слова. Да, не очень удачные и ожидай я появления Глеба Капустина, несомненно переписал бы. Я и тут хотел, да... и забыл и вроде так понятно о чём речь идёт: книга описывает события, происходившие до того, как "надувную базу" проектировать начали. Что ясно прямо из осознанно прогцитированного названия - «... История 1938-1968».
О том когда книга была выпущена я в курсе, о чём можно было бы догадаться из следующего же сообщения - вряд ли Вы его не видели -
BKC писал(а):
15-09-2023 20:30
...или удалось придумать и написать, прочитав на досуге появившееся незадолго до того -
...упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
Уж больно на последнее похоже...
Книжка - 2001. "Воспоминания Яшина" - 2005, если я не путаю. Тут тоже что-то не так?

Но... сказано - сделано! Пошёл стыдиться. Сделал выводы - следующий раз буду аккуратнее.
:wink:


Leonid Bugrov писал(а):
16-09-2023 02:44
И ссылка про это упоминание о книге не с исходного рассказа Мезенцева-Яшина, а с пересказа на Рамблере
Это что-то меняет в "доказательной базе"?


Leonid Bugrov писал(а):
16-09-2023 02:44
Это все к тому, что подтверждений действительно мало, а сомнений много. И потому подтверждения не надо отбрасывать, а сомнения следует толковать в пользу "обвиняемого"...
Что-то я перестаю понимать...
Где подтверждения, которые отбрасываются? :roll:
Какие сомнения толковать в пользу?
- То, что многие десятки подводных лодок были оборудованы барокамерами и "выгородками с ванной" для выхода водолазов?
- Или то, что для выхода с 60-80 метров никакие барокамеры не нужны вовсе?
- Что множество лодок были переоборудованы для доставки, сброса (и, по-видимому, сбора и эвакуации) 80-тонных "надувных домов"?

Ну, давайте согласимся и прекратим многостраничное толковище - поверим всему, что пишут и пойдём читать документальные истории про "Морской спецназ".
Да я с огромным удовольствием толковал бы это куда угодно, если бы были какие-то ещё основания, кроме рассказа А. Яшина.
Страстная мечта спецназовцев о получении лодки проекта 1840 тоже несколько подрывает толкование и веру. Зачем? Если всё это есть на множестве лодок как дизельных, так и атомных...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#476 Сообщение Добавлено: 16-09-2023 20:19 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
16-09-2023 19:49
К сожалению "обвиняемый" не может нам раскрыть то что вызывает сомнения...
Ну, почему же - всё может быть. :wink: Только я не употреблял бы "обвиняемый" даже в кавычках.
Андрей Яшин - участник форума и заходил/отметился последний раз менее десяти лет назад. :wink: Вдруг ещё зайдёт... :?
А зайдя, может быть, скажет был ли мальчик - был ли "Олег (Гек) Мезенцев"? Hе литературный герой, от лица которого ведётся рассказ, а реальный человек. Для начала - уже ценная информация. А может вообще все вопросы снялись бы одним махом. :wink:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15524
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#477 Сообщение Добавлено: 17-09-2023 09:39 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Да был или не был литературный герой как-то пофигу... тут же будет заявлено что поскольку речь о секретных делах то ФИО изменено
А вот то что физику не обманешь и технически очень много не клеится это просто бьёт в глаза
Так что остаются только сектанты Веры
Ну а вопросы Веры - это на религиозные форумы.
Хотя и на нашем как-то обсуждали русалок в дыре дахаба ...на полном серьёзе, мол один крутой питерский инструктор лицезрел с одним баллоном((((
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#478 Сообщение Добавлено: 17-09-2023 16:29 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
16-09-2023 20:07
Leonid Bugrov писал(а):
16-09-2023 02:44
BKC писал(а):
15-09-2023 17:24
И не постесняюсь ещё раз процитировать -
Т.е. прямо написано, что единственным подтверждением сказанного является книга, написанная до того как "надувную базу" проектировать начали. Ещё раз по слогам - книга написана до того как происходили путешествия с "надувным домиком", до того. И при этом является подтверждением этих рассказов - единственным.
Уж лучше постеснялись бы... :wink:
Надо внимательней... Не до того, а после :!:
:cry: :cry: :cry:
...
Я бы может и постеснялся, но неожиданно как-то получилось - с неожиданной стороны "прилетело"... :roll:
Во-первых, какие претензии собственно к цитате?
Выделенный Вами текст - не цитата, а мои слова. Да, не очень удачные и ожидай я появления Глеба Капустина, несомненно переписал бы. Я и тут хотел, да... и забыл и вроде так понятно о чём речь идёт: книга описывает события, происходившие до того, как "надувную базу" проектировать начали. Что ясно прямо из осознанно прогцитированного названия - «... История 1938-1968».
О том когда книга была выпущена я в курсе, о чём можно было бы догадаться из следующего же сообщения - вряд ли Вы его не видели -
BKC писал(а):
15-09-2023 20:30
...или удалось придумать и написать, прочитав на досуге появившееся незадолго до того -
...упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
Уж больно на последнее похоже...
Книжка - 2001. "Воспоминания Яшина" - 2005, если я не путаю. Тут тоже что-то не так?

Но... сказано - сделано! Пошёл стыдиться. Сделал выводы - следующий раз буду аккуратнее.
:wink:
...
Благодарствую за лестное сравнение с Глебом Капустиным :D , но я со своим "кандидатством", увы :( , не в той обойме...
Замарался все-таки :oops: , поскольку "я прошёл сложный путь от сперматозоида до командира подводной лодки кандидата наук" :copyright:

phpBB [video]


И с внимательностью я тож обмишулился :oops:. Зациклился на Ваши повторы по слогам, мол книга написана до того и не вчитался в более позднее сообщение...
Да, с мизерной долей вероятности Андрей Яшин мог вдохновиться коротеньким пассажем из книжки про морской спецназ и выступить с вымышленным рассказом. Только вот вопрос - на фига ему это? :?: :roll:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15237
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#479 Сообщение Добавлено: 17-09-2023 18:12 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
17-09-2023 16:29
Благодарствую...
Да не за что! :lol:
Но, ведь, срезал - именно срезал. Собственно это определение сразу же щёлкнуло в голове... и полез искать какую-нибудь иллюстрацию к Василию Макаровичу. :oops:
:beer1:
По слогам - потому, что уже когда-то обсуждали это... в смысле писал уже. И Вы же мне ссылку на книгу давали.

Лирическое отступление - просто тёплый релакс.


Leonid Bugrov писал(а):
17-09-2023 16:29
Да, с мизерной долей вероятности Андрей Яшин мог вдохновиться коротеньким пассажем из книжки про морской спецназ и выступить с вымышленным рассказом. Только вот вопрос - на фига ему это?
Ну... А на фига мы, два взрослых человека, прошедших долгий путь от гонки сперматозоидов к своему нынешнему состоянию... Зачем мы всё это обсуждаем не первую страницу и неделю? :roll: :oops: :cry:

Такое "мизерновероятное" вдохновение сразу, одним махом объясняет всё, что мы обсуждаем и безуспешно пытаемся понять. Если же считать, что это рассказ участника реальных событий - все вопросы, на которые нет (и не может быть?) ответа, продолжают стоять в полный рост.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15524
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#480 Сообщение Добавлено: 17-09-2023 19:51 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Леонид таких рассказов и таких рассказчиков как Яшин в интернете до чёрта....
Услышат где-то короткий звон дальше Сидя на диване нафантазируют с три короба пересыплют фотками из интернета для объёма - и глядишь посыпались подписчики на дзене пошли лайки на мордакниге....теперь перекопировали переписали...поисковые системы раструбили - и вот ты уже известный блогер - почти "известный британский учёный " (сс Пу) в данной области)))
Мне Дзен ( где я новостную ленту листаю) почти ежедневно подсовывает такие фэнтези и группки на разные темы начиная от милых котиков что спасли блокадников от съедения полчищами крыс(((((
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить