А.... Тогда понятно. На Тетисе не новичок (с).
О подводных домах, убежищах и обиталищах
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Да ладно вам геометрией заниматься . Все там понятно насчет кроваток в домике, и хватит умничать, понима-ашь...Андрей СПб писал(а): ↑30-04-2024 20:45...
Решаем простейшую задачу на 2 одинаковых равнобедренных треугольника с гипотенузой 125 см (радиус домика) ...
...
Интересней было бы на картинки взглянуть. Вот общий вид подводного поселения Преконтинент-1 (Коншельф-1).
К сожалению лучшего вида не попалось... Может, кто-нибудь найдет?
Общий вид первого подводного поселения Все необходимое для жизни и работы (воздух, пищу, пресную воду, акваланги) обитатели 'Диогена' получали с поверхности - с берега и с судов обеспечения! 'Калипсо' и 'Эспадон'
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Короче двое ползают под водой спят и отдыхают
А человек 30 над водой посменно их обеспечивают
Вот основная причина этой тупиковой ветви исследований
А человек 30 над водой посменно их обеспечивают
Вот основная причина этой тупиковой ветви исследований
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Когда-то искал немного - похоже, что кроме тех двух фотографий, ничего и нет от Conshelf I.Leonid Bugrov писал(а): ↑03-05-2024 16:08Вот общий вид подводного поселения Преконтинент-1 (Коншельф-1).
К сожалению лучшего вида не попалось...
Видать, не до фотографий им тогда было. Да и Nikonos только к Conshelf II появился.
В качестве не совсем адекватной замены, т.е. подмены - вот фото Дж. Бонда, в каком-то смысле отца-основоположника всей этой деятельности.
А ещё - недавно попался неизвестный мне до того эксперимент с подводным домиком "Glaucus". (sorry, английский... зато с небольшим фильмом.) Впрочем, ничего удивительного в том, что неизвeстный - просто история о том как два молодых английских дайвера-любителя, воодушевлённые 60-ми годами, взяли и сделали домик-убежище, в котором и прожили неделю. Без интенсивной вентиляции домика с поверхности - используя регенерацию воздуха. Год был 1965-й. И не под Марселем, а в холодной воде рядом с английским Плимутом. И без особой поддержки. Было это, скорее, испытанием стойкости и энтузиазма самих ребят, но... здOрово!
Андрей СПб писал(а): ↑04-05-2024 17:54Короче двое ползают под водой спят и отдыхают
А человек 30 над водой посменно их обеспечивают
Вот основная причина этой тупиковой ветви исследований.
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Да уж, с подводными фотографиями тогда было не то, что ныне...BKC писал(а): ↑04-05-2024 19:54Когда-то искал немного - похоже, что кроме тех двух фотографий, ничего и нет от Conshelf I.Leonid Bugrov писал(а): ↑03-05-2024 16:08Вот общий вид подводного поселения Преконтинент-1 (Коншельф-1).
К сожалению лучшего вида не попалось...
Видать, не до фотографий им тогда было. Да и Nikonos только к Conshelf II появился.
...
Попались лишь еще надводные кадры тем самым "Диогеном":
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Если в СССР в основе подводного дома старая "санитарная" цистерна то во Франции - старая железнодорожная цистерна
Главное фуршет, столик со скатертью и стаканом на фото
Главное фуршет, столик со скатертью и стаканом на фото
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
И ведь зная французские пристрастия, высока вероятность использования цистерны из под винаАндрей СПб писал(а): ↑05-05-2024 19:35Если в СССР в основе подводного дома старая "санитарная" цистерна то во Франции - старая железнодорожная цистерна
Главное фуршет, столик со скатертью и стаканом на фото
Небось осушали ее очень тщательно с участием не только всей команды и друзей, но и почетных гостей
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Французы не обидятся на такое предположение - вино в железных цистернах?Leonid Bugrov писал(а): ↑05-05-2024 19:51И ведь зная французские пристрастия, высока вероятность использования цистерны из под вина...
Почему-то, сразу припомнилась панорама "Шато Тамань"...
Да! Вот, кстати...
Последний раз редактировалось BKC 06-05-2024 08:00, всего редактировалось 2 раза.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
С праздником, дядьки водолазы!
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Очень интересно! Я тоже не ведал до сего дня о Плимутских ребятах.BKC писал(а): ↑04-05-2024 19:54...
А ещё - недавно попался неизвестный мне до того эксперимент с подводным домиком "Glaucus". (sorry, английский... зато с небольшим фильмом.) Впрочем, ничего удивительного в том, что неизвeстный - просто история о том как два молодых английских дайвера-любителя, воодушевлённые 60-ми годами, взяли и сделали домик-убежище, в котором и прожили неделю. Без интенсивной вентиляции домика с поверхности - используя регенерацию воздуха. Год был 1965-й. И не под Марселем, а в холодной воде рядом с английским Плимутом. И без особой поддержки. Было это, скорее, испытанием стойкости и энтузиазма самих ребят, но... здOрово!
...
Подозреваю, что ссылка на не совсем дружественное ВВС открывается не у всех, прописанных в РФ...
И вот здесь без рестрикций и санкций можно глянуть аглицкий текст с виртуальными картинками, фотками и видео:
https://www.plymouthherald.co.uk/news/h ... nd-3195860
А еще нашлась научная публикация про "дешОвый" подводный домик "Glaucus" за авторством одного из участников приключения:
Heath, J.R. Operation of a cheap underwater house. Helgolander Wiss. Meeresunters 15, 399–411 (1967). https://doi.org/10.1007/BF01618637
https://hmr.biomedcentral.com/articles/ ... BF01618637
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Интересно.Leonid Bugrov писал(а): ↑06-05-2024 20:30А еще нашлась научная публикация про "дешОвый" подводный домик "Glaucus" за авторством одного из участников приключения:
Heath, J.R. Operation of a cheap underwater house. Helgolander Wiss. Meeresunters 15, 399–411 (1967). https://doi.org/10.1007/BF01618637
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Да, 1965 год, 10 метров глубина... "Мы увеличили содержание кислорода до 70% и снизили содержание азота. Уровень азота в основном является причиной того, что у дайвера возникают судороги."вот здесь без рестрикций и санкций можно глянуть аглицкий текст с виртуальными картинками, фотками и видео:
https://www.plymouthherald.co.uk/news/h ... nd-3195860
"двое дайверов возраста 19 и 21 год согласились провести неделю под водой за по ничтожной цене в 1000 фунтов стерлингов"We put the oxygen up to 70 per cent and reduced the nitrogen levels. Nitrogen levels are predominately what cause a diver to get the bends.
для двух студентов 1000 фунтов стерлингов (каждому?) в ценах 1965 года совсем не ничтожная...
Даже спустя 30 лет,в начале 90х, аспирант Универа, работавший в лаборатории по науке, имел зарплату в 1000 долларов в месяц
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Андрей СПб писал(а): ↑08-05-2024 21:59Да, 1965 год, 10 метров глубина... "Мы увеличили содержание кислорода до 70% и снизили содержание азота. Уровень азота в основном является причиной того, что у дайвера возникают судороги."вот здесь без рестрикций и санкций можно глянуть аглицкий текст с виртуальными картинками, фотками и видео:
https://www.plymouthherald.co.uk/news/h ... nd-3195860"двое дайверов возраста 19 и 21 год согласились провести неделю под водой за по ничтожной цене в 1000 фунтов стерлингов"We put the oxygen up to 70 per cent and reduced the nitrogen levels. Nitrogen levels are predominately what cause a diver to get the bends.
для двух студентов 1000 фунтов стерлингов (каждому?) в ценах 1965 года совсем не ничтожная...
Даже спустя 30 лет,в начале 90х, аспирант Универа, работавший в лаборатории по науке, имел зарплату в 1000 долларов в месяц.
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Надо думать, что речь шла не о зарплате, а о стоимости ВСЕГО проекта:Андрей СПб писал(а): ↑08-05-2024 21:59"двое дайверов возраста 19 и 21 год согласились провести неделю под водой за по ничтожной цене в 1000 фунтов стерлингов"вот здесь без рестрикций и санкций можно глянуть аглицкий текст с виртуальными картинками, фотками и видео:
https://www.plymouthherald.co.uk/news/h ... nd-3195860
для двух студентов 1000 фунтов стерлингов (каждому?) в ценах 1965 года совсем не ничтожная...
Даже спустя 30 лет,в начале 90х, аспирант Универа, работавший в лаборатории по науке, имел зарплату в 1000 долларов в месяц
Project Glaucus was conceived and inhabited by Dr Colin Irwin and John Heath, who were then 19 and 21-year-old science officers, at the measly cost of £1,000.
Кое-что о британских деньгах и ценах в 1960-х
С конца 1950-х годов показатели уровня социального развития Британии практически замерли на месте. В стране, как и прежде, сохранялась архаичная денежная схема «фунт-шиллинг- пенс» (обозначались: £-s-d) Почти не менялись зарубежные эквиваленты фунту стерлингов (£): £1 = $ 2.8 = 11,2 DM ($1 = 4 DM). Это соотношение валют будет постоянным вплоть до 1967 года. Среднегодовой заработок в стране составлял £770, выплаты проводились, в основном еженедельно. К примеру, зарплата машиниста поезда составляла £11 1s 6d, каменщика - £9 18s, констебля полиции - £9 5s 11d, медсестры - £9, клерка - £9 16s 10d, пекаря - £ 7 15s 3d, ассистент в студии записи - £ 7 4s 5d. Средняя цена дома составляла £ 2330, дом с шестью спальнями в лондонском Челси - £12500 (такой же на периферии можно было купить за £9000). Автомобиль «Ford Anglia deluxe» можно было купить за £400, «Ford Popular» - за £390, «Rover» - за £1300, малолитражку «Austin» - за £ 820, бензин стоил 4s 11d за галлон. Агентство «Thomas Cook & Son» предлагало 8-дневный отдых в Париже за £25, на итальянской Ривьере – за £38. В одноместном номере хорошего лондонского отеля можно было переночевать (с питанием) за 16s 6d. Бутылка шотландского виски стоила 36s, пинта пива - 1s 4d, жестянка «Nescafe» - 3s 6d, буханка белого хлеба - 1s 4d, пачка из 20 сигарет - 4s.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Да можно даже и не полагать ничего, а просто читать... со свободным-то английским...Leonid Bugrov писал(а): ↑09-05-2024 20:09Надо думать, что речь шла не о зарплате, а о стоимости ВСЕГО проекта:...
Project Glaucus was conceived and inhabited by Dr Colin Irwin and John Heath, who were then 19 and 21-year-old science officers, at the measly cost of £1,000.
The cost of the experiment was met through donations by members of the Club and the Club itself, and from money raised by publicity. The final cost was of the order of £ 1,000.
It took months of work to scrape together the £1,000 budget to build the Glaucus habitat.
А если вдруг засомневался в свободе английского, то можно просто "нагуглить" (C) значение слова.
Но это ж нужно читать, думать, сомневаться...
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Что-то Мне очень не верится что за 1.000 фунтов стерлингов даже в шестьдесят пятом году можно было изготовить вот такую подводную бочку отбуксировать и установить её набить её кислородом и хим поглотителем на неделю а также обеспечить электроэнергией пропитанием и наблюдением с поверхностью за участниками.
А Фразу за цену участия двух гидронавтов я перевёл дословно но Вы конечно можете толковать её как угодно
А Фразу за цену участия двух гидронавтов я перевёл дословно но Вы конечно можете толковать её как угодно
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Сомнение - это уже очень хорошо. Осталось почитать. Домик был построен на чистом энтузиазме и об этом было упомянуто в первой же заметке. По-русски.Андрей СПб писал(а): ↑09-05-2024 21:00Что-то Мне очень не верится что за 1.000 фунтов стерлингов даже в шестьдесят пятом году можно было изготовить вот такую подводную бочку отбуксировать и установить её набить её кислородом и хим поглотителем на неделю а также обеспечить электроэнергией пропитанием и наблюдением с поверхностью за участниками.
Им помогали дайверы из клуба, знакомые, родственники. И в строительстве, и в доставке, и в установке, и в обеспечении.
В меру своих сил и возможностей - это, наверное, будет правильнее.Андрей СПб писал(а): ↑09-05-2024 21:00А Фразу за цену участия двух гидронавтов я перевёл дословно но Вы конечно можете толковать её как угодно.
Дословно же... это, ну, например, translate.google
Да и не читается это никак иначе... так, чтобы вообще смысл написанного переврать.
Впрочем, "the bends" - тоже не "судороги" ни при каком "дословном переводе", а уж для "дайвера"-то и подавно.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
"Чистый энтузиазм" (сс) - это что то эфемерное, болтливое и к материалистическому миру отношение имеет слабое.
Если кто то помогал - значит он и оплачивал металл (только на груза пошло 14 тонн рельсов ), краску, снаряжение (в том числе и телекамеру! недешевое удовольствие в те годы, тем более от фирмы Маркони), строительство на "местной верфи, химию, питание, кран, арендовал буксир. И это имеет вполне конкретное денежное выражение - пожертвованиями или грантами. Ну либо "скоммуниздили" все это где то на производствах, оплатили бартером.
Думаю, если даже попытать нашего Кравцова, то он за свой простенький домик сможет сказать сумму затрат "чистого энтузиазма"
Это только маленькие дети (и деменциозные старики) верят что подарки ДедМороз приносит на энтузиазме за гроши сена для оленей.
Английская статья опубликована как "мемуар" 2015 года по рассказам организаторов и с небольшим использованием статьи 1967 год, журналистом мало смыслящим в дайвинге.(занятно, что статья 1967 года имеет авторство ОДНОГО участника, а не двоих)
Наибольший перл виден сразу
Никакой иной атмосферы в доме они и не могли получить, если вспомнить что ради экономии они засунули в дом баллоны с кислым, и затопили его на 10 м глубине, поддув дом из баллонов. Половина дома заполнена 100% кислый, половина - воздух с поверхности с 20% кислорода. Усе, описанные 70% но надо страшилку для читателей про судороги...We put the oxygen up to 70 per cent and reduced the nitrogen levels. Nitrogen levels are predominately what cause a diver to get the bends.
При этом полностью умалчивается что за 2 года до ребят Кусто провел аналогичное погружение на Диогене и ребята (о чем в статье 1967 года написано!) в значительной мере использовали и повторили результаты Кусто - и единственно чем они могли выделится это "дешевизна" о чем напирают в статье 1967 года "наши цели...Во-первых, чтобы продемонстрировать, что жить под водой можно дешево и просто"
* В оригинальной статье 1967 года указано откуда финансы:
Укажи иную цифирю (с учетом реальных затрат) и рекламируемая дешевизна покажется сомнительной...Стоимость эксперимента была оплачена за счет пожертвований членов организации Клуба и сам Клуб (Британского подводного клуба под руководством научного сотрудника отделения г-на К. Ирвина), причем на деньги, собранные за счет рекламы. Окончательная стоимость составила порядка £1000..
Для сравнения затрат - из той же статьи 1967 года проскакивает иной репер - затраты в 6000 долларов на ОДИН дайвер-час под водой в аналогичном домике у "конкурентов"...
the cost per diver-hour must often have been very high - in the region of $ 6,000 for Sealab I, for instance
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Андрей, а сколько вам с Ириной платят за путешествия и ныряния с весьма хорошими фотографиями?Андрей СПб писал(а): ↑09-05-2024 23:43"Чистый энтузиазм" (сс) - это что то эфемерное, болтливое и к материалистическому миру отношение имеет слабое.
...
Рискну предположить, что нифига не платят и ваш не просто "чистый", а дистиллированный энтузиазм простирается столь же далеко, сколь требуется для оплаты из собственного кармана поездок, снаряжения, услуг гидов и т.п.
А в Великой Британии тоже люди попадаются... И до "пылесосного" поколения "британских учОных" там жива была традиция чистых энтузиастов, которые за свой счет снаряжали экспедиции, создавали лаборатории и ставили эксперименты. Типа хобби такое
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
"Садист и мазохист сидят в одной камере.
Мазохист пристает: Помучь меня, ну сделай мне больно.
Садист злорадно: Не-е-т!"
Про "энтузиазм" Leonid Bugrov написал чуть выше. А про "болтливое" - это чуть ниже.
Ну Вы же только что, чуть выше, уже вполне проявили свой "свободный английский". Так проявили, что хочется задать чисто риторический вопрос - свободный от чего?
Вы же опять/по-прежнему ничего не поняли из прочитанного, кроме того, что "статья английская". Так они все "английские". Ладно, скажу помягче - мало чего поняли. "Свободный английский" (С) или "старческая деменция" (С) тому причина - не очень понятно, да и неинтересно. Грустно...
Обсуждать это нет смысла. Скажите только - где вы выкопали слово "мемуар"? По-моему, нет такого слова в русском языке.
Ну и, ещё раз, теперь уже просто по-русски: "the bends" - это никакие не "судороги", это кессонная/декомпрессионная болезнь. Точка.
(Например, кожная форма ДКБ - skin bends. Ну, так уж у них повелось. Российский "дайвер" тоже ведь может заполучить "кессонку", даже не зная, что такое кессон.)
Мазохист пристает: Помучь меня, ну сделай мне больно.
Садист злорадно: Не-е-т!"
Андрей СПб писал(а): ↑09-05-2024 23:43"Чистый энтузиазм" (сс) - это что то эфемерное, болтливое и к материалистическому миру отношение имеет слабое.
Про "энтузиазм" Leonid Bugrov написал чуть выше. А про "болтливое" - это чуть ниже.
Андрей СПб, дружище...
Ну Вы же только что, чуть выше, уже вполне проявили свой "свободный английский". Так проявили, что хочется задать чисто риторический вопрос - свободный от чего?
Вы же опять/по-прежнему ничего не поняли из прочитанного, кроме того, что "статья английская". Так они все "английские". Ладно, скажу помягче - мало чего поняли. "Свободный английский" (С) или "старческая деменция" (С) тому причина - не очень понятно, да и неинтересно. Грустно...
Обсуждать это нет смысла. Скажите только - где вы выкопали слово "мемуар"? По-моему, нет такого слова в русском языке.
Ну и, ещё раз, теперь уже просто по-русски: "the bends" - это никакие не "судороги", это кессонная/декомпрессионная болезнь. Точка.
(Например, кожная форма ДКБ - skin bends. Ну, так уж у них повелось. Российский "дайвер" тоже ведь может заполучить "кессонку", даже не зная, что такое кессон.)