|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Бутылка воды в желудке и кишках не так чтоб уж очень быстро превращается в воду в кровиSEAL писал(а):А чё сохнем-то? 4-5 фунтов на бутылку воды жалко?Алекс1954 писал(а): Да при чём тут время дайва. Сохнем с момента принятия и на дайв приходим уже сухими, а дальше начинаются перепады давления.
Ночь длинна - добавь огня (с)Алекс1954 писал(а): Бутылка воды в желудке и кишках не так чтоб уж очень быстро превращается в воду в крови
А не суть важно. Цифры другие по вероятности цепануть ДКБ, а принципы-то всё те же. ДКБ - "серая зона". Мат.модели не дают 100% точного совпадения с реальными процессами в организме. А раз не 100%, а меньше, то оставшиеся проценты как раз и дают всякие необъяснимые случаи ДКБ. Что на 50+, что на 15 метрах.SEAL писал(а):Спасибо конечно, но мы тут о погружениях без декостопов говорим.
Выпиваешь днём? Или с желчными путями проблемы? К чему ирония-то: дают знания - бери. А через губу поплёвывание ума точно не добавляет.SEAL писал(а):Но завседа приятно, когда какой-нибудь супер-тек снизойдёт до нас с небес, аки ангел...
Не много ж ты мне вариантов оставил. Спасибо что про гемморой не вспомнил.Александр Першанин писал(а): Выпиваешь днём? Или с желчными путями проблемы? К чему ирония-то: дают знания - бери. А через губу поплёвывание ума точно не добавляет.
Я КМАС ** (не инструктор - просто пловец). А любовь или не любовь, в теме про ДКБ, это как-то странно. Комплексы видать какие-то...SEAL писал(а):Не люблю я вас - теков. Это есть. Апломба дофига - а на деле один пшик.
Тогда "замнём" брат.Александр Першанин писал(а):Я КМАС ** (не инструктор - просто пловец).SEAL писал(а):Не люблю я вас - теков. Это есть. Апломба дофига - а на деле один пшик.
Это не так просто проверить. Методы, которые с хорошей вероятностью обнаруживают малые отверстия сложны и дорого стоят. Исключая конечно вскрытие.Аника писал(а):...и сердце на предмет наличия отверстия проверяли.
SEAL писал(а):Тогда "замнём" брат.
Все мы не без греха...
В Питере:SEAL писал(а):Это не так просто проверить. Методы, которые с хорошей вероятностью обнаруживают малые отверстия сложны и дорого стоят. Исключая конечно вскрытие.
вот тут я ничего сказать не могу, не медик. И про методы, которые использовали, не скажу. Проверяли на Бали, в местной клинике, где и барокамера есть, и томографию там делали. По словам тех, кто там побывал, клиника новая и оборудована хорошо. И страховая компания, замаливая грехи, была согласна все что угодно оплачивать из того, что врачи предлагали.SEAL писал(а): Это не так просто проверить. Методы, которые с хорошей вероятностью обнаруживают малые отверстия сложны и дорого стоят. Исключая конечно вскрытие.
Я не буду спорить. Скажу только то, что прочитал на штатовском дайверско-медицинском форуме. Вроде дискуссия была довольно свежей, не более 2-х лет. По памяти. Отверстие может быть в обычном состоянии закрыто. Открывается только либо при увеличении частоты сердечных сокращений либо при попытке продуться методом вальсальва. Более менее обнаруживается т.н. черезпищеводной эхографией. Метод плох тем, что надо глотать зонд.Александр Першанин писал(а): Обследование на PFO = 1,250р. От размера отверстия технология и цена не зависят. Технологии давным давно отработаны и понятие "вероятность" в данном случае неприменимо. Вводят
в кровь контраст и либо ренгенографией, либо эхографией.
Как-то это сильно похоже на сафари ... 3 погружения в день и ночное?IGOR KOT писал(а): Самый типичный случай - три нырялки в день не глубже 30 метров, все в пределах NDL, никаких нарушений - медленное всплытие, остановки безопасности, поверхностный интервал между погружениями более двух часов. В результате ДКБ и третий день барокамера.
А вы напали на инструктора рекреационного дайвинга именно в том месте, где он грамотно и профессионально сформулировал мысль.SEAL писал(а):Я то вроде ничего не декларировал - лишь выражал сомнения. В чём мне быть не правым? Вот Игорь-Кот декларировал в своей обычной манере.
Сам не врач и могу только догадываться, что по подобной технологии обследуемому не вводят "контраст". И тогда наверное без зонда не обойтись.SEAL писал(а):Я не буду спорить. Скажу только то, что прочитал на штатовском дайверско-медицинском форуме. Вроде дискуссия была довольно свежей, не более 2-х лет. По памяти. Отверстие может быть в обычном состоянии закрыто. Открывается только либо при увеличении частоты сердечных сокращений либо при попытке продуться методом вальсальва. Более менее обнаруживается т.н. черезпищеводной эхографией. Метод плох тем, что надо глотать зонд.Александр Першанин писал(а): Обследование на PFO = 1,250р. От размера отверстия технология и цена не зависят. Технологии давным давно отработаны и понятие "вероятность" в данном случае неприменимо. Вводят
в кровь контраст и либо ренгенографией, либо эхографией.
В Европе есть какой-то ещё эффективный метод и менее мучительный.
Нет. Как-то не заморачивался. Я то на 50+ не ныряю ну и ладно, надеюсь обойдусьSEAL писал(а):Ты проверял себя на PFO в Питере за 1250р? Зонд глотал?
no commentsIGOR KOT писал(а): новоиспеченный дайвмастер - на днях на 66 метров на воздухе ходил - фан-дайв.
Чего-то он там испугался, наверное собственной смелости, и рванул наверх быстрее, чем положено. Потом спохватился и ОСТАНОВКУ на 19 метрах себе устроил. Потом на 10 метрах - и на поверхность.
Два дня сидел дома и ждал, когда боль в руке и онемение ноги сами пройдут - не прошли. Сегодня в барокомплекс приковылял.
"Безумству храбрых поем мы песню"(с)IGOR KOT писал(а): С момента выхода на поверхность прошло более 72 часов. Дали пол-часа чистым кислородом подышать - без улучшений.
Страховки нет.
Кто-то же его сертифицировал на ДМ. Значит можно.IGOR KOT писал(а): Блин - и такому *дайвмастеру* людей доверять? Любой Опенвотер грамотней должен быть!
