Старый воздух

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kaida
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18-01-2007 17:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 08:35 Заголовок сообщения: Старый воздух

Народ, подскажите, а сколько может стоять набитый баллон, чтобы потом этим воздухом можно было дышать? (поиском пользовался)
Хочу нырнуть, а баллоны стоят уже больше года...
PADI RD, TDI BTR

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#2 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 09:06 Заголовок сообщения:

Интересный вопрос. Мне тоже интересно, что наука говорит ?
Возможная коррозия внутри баллона может сожрать кислород и навыделять еще много всякой гадости.
Но на практике я использовал баллон, забитый ок. года назад, для неглубокой нырялки. Правда тщательно прислушивался к своим ощущениям. И ничего особого не заметил (значит, коррозии внутри нет). Но это - метод тыка.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Добрый Э-эх
Активный участник
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 29-09-2005 12:27
Откуда: С того берега моря
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 09:14 Заголовок сообщения:

Довольно давно (лет 7 назад) нырял с баллоном, который простоял "забитым" порядка 3-х лет. Нырял на сравнительно малые глубины - до 6-ти метров. Никаких отклонений по самочувствию. Никакого постороннего привкуса также не ощущалось. Баллон был "Faber", 12-ть литров.
Кубок в пучине морской, брошенный нежной рукою...
Кубок достану со дна - руки тебе оторву!

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#4 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 09:17 Заголовок сообщения:

Сразу оговорюсь, что совета здесь дать невозможно. Совет один - стравливай и забивай по-новой. Всё остальное - отсебятина.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 10:08 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Сразу оговорюсь, что совета здесь дать невозможно. Совет один - стравливай и забивай по-новой. Всё остальное - отсебятина.
я б еще добавли между "стравливай" и "заново забивй", скажем "отдай на проверку". так будет правильнее.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#6 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 10:29 Заголовок сообщения:

Не факт. Эксплуатация баллонов по любым нормам (нашим, европейским и т.д.) позразумевает, что внутри баллона имеет право быть коррозия, не влияющая критически на прочностные свойства баллона.

Именно для удаления этого налета баллон при освидетельствовании обязан проходить внутреннюю очистку (как правило, абразивным способом). Но если срок очередного освидетельствования (опрессовки) не подошёл - отдавать на проверку не обязательно.

Так что коррозия в баллоне - это допустимое явление в пределах сроков его освидетельствования. А коррозия (как реакция окисления металла) будет выжирать кислород из воздуха.

ЗЫ Кстати, кроме коррозии, в баллоне может находиться и масло от предыдущих некачественных забивок, которое тоже имеет право окисляться при длительном хранении.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 14:01 Заголовок сообщения:

Если воздух был заибит чистый и сухой - ничего страшного не произойдет. Без воды там мало что меняется. Но ЗНАТЬ наверняка что там не было различных примесей, которые могли бы дать вредные соединения - нельзя. Поэтому в общем случае забитые баллоны не хранят дольше 3-х месяцев.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#8 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 14:16 Заголовок сообщения:

Хм... Сухой воздух - это понятие относительное. При сжатии точка росы (температура влагообразования) повышается, потом на морозике постоит и влага изнутри сконденсируется, налет коррозии появится, потом опять солнышко, влага испарится....но коррозия-то уже началась. 8)

Короче никакой гарантии, что коррозия не начнется.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 15:06 Заголовок сообщения:

Спасибо Виктор ! Очень был рад узнать , что ХОТЬ кто-то знает что такое точка росы ! Чесно : посмотрите ветку про воздух.... там про это так написано, что я потом долго боялся комп включать - что б не плпкать...
...и это пройдет....

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 15:42 Заголовок сообщения:

VictorVideo, все правильно но опять же, одно другому не мешает и лишняя проверка тоже. Когда жил за пределами России у меня свои баллоны были, по какой-то привиче если были под давлением больше 2х недель, выпускал воздух и занова забивал. если больше месяца, то отдавал на проверку. может и паранойя но....

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 25-06-2007 15:59 Заголовок сообщения:

Одноразовые баллоны спасут тебя от паранои 8)
А вообще - это тема из курса ОВД, плавцы-аквалангисты выявляются на раз.
eb en vloed

Аватара пользователя
kaida
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18-01-2007 17:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 26-06-2007 12:50 Заголовок сообщения:

Всем спасибо!!
Понял, что в принципе можно, т.ч. завтра попробую и доложусь :diver1:
PADI RD, TDI BTR

ABM
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск

#13 Сообщение Добавлено: 27-06-2007 00:46 Заголовок сообщения:

Присоединюсь к Доброму эху, был опыт ныряния на воздухе которому было более 3 лет, ничего страшного не было. Спустя некоторое время баллоны были опрессованы, внутреннее состояние было отличным.
А также был случай когда попали баллоны в таком состоянии что из них не только дышать нельзя было, но и забивать до рабочего давления было слишком опасно, но это другая история.
У нас на станциях МЧС, периодичность обновления воздуха в баллонах регламентируется 3 месяцами.
Из своих баллонов мне нестрашно дышать и через год, но это мои баллоны, полностью обслуженный компрессор с постоянным отбором проб воздуха и освидетельствованием оных, комнатное хранение баллонов. Если бы условия изменялись, я бы не стал рисковать.
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин

Аватара пользователя
Alex TDI
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:28
Откуда: Украина

#14 Сообщение Добавлено: 28-06-2007 19:46 Заголовок сообщения:

В открытой печати - 3 месяца.
Спешите жить!

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 28-06-2007 19:56 Заголовок сообщения:

Oleksij писал(а):В открытой печати - 3 месяца.
По Вашей подписи : не факт ! :D

GERA
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10-01-2006 20:01
Откуда: Deutschland , BREMEN

#16 Сообщение Добавлено: 29-06-2007 00:48 Заголовок сообщения:

Согласно ПВС ВМФ (правила водолазной службы ) , не более
1 месяца !

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#17 Сообщение Добавлено: 29-06-2007 08:14 Заголовок сообщения:

Тут разница в областях применения.
Одно дело - хранить воздух для неглубокого кайфа в теплой воде и видимости 50 м, другое - хранить воздух для пожарных дыхательных систем (с дыханием на поверхности), третье - хранить воздух для выполнения задания в мутняке, с непредсказуемыми глубинами, с надголовными средами.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

GERA
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10-01-2006 20:01
Откуда: Deutschland , BREMEN

#18 Сообщение Добавлено: 30-06-2007 01:48 Заголовок сообщения:

В ПВС ВМФ не оговаривается ни холодная не тёплая вода
ни глубина , там всё чётко ! - хранить воздух для дыхания
в аппаратах не более 1 месяца .

Дай мне свою руку и я приведу тебя к тебе ...

Аватара пользователя
Fro
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26-02-2007 21:11
Откуда: Latvia
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 30-06-2007 11:50 Заголовок сообщения:

Какая разница на какой глубине и в каких условиях используется воздух? Воздух есть воздух и нафига рисковать. Какие проблемы спустить его и набить балон еще раз если неуверены и нет конкретной информации? Детсад какой то чесслово.
CMAS **

Белый дайвер
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 22-11-2002 01:01
Откуда: Москва, Россия

#20 Сообщение Добавлено: 30-06-2007 13:16 Заголовок сообщения:

А может надо просто проверить где-нибудь газоанализатором процентное содержание кислорода, понюхать воздух из второй ступени и резко крутнуть вентиль приставив бумажнуюю салфетку к выходу вентиля? В принципе если баллон прошёл проверку и учитывая что он сделан из материалов, которые довольно инертно относяться к воздуху с начинкой ничего не происходит, другой момент что баллон хранящий воздух под максимальным рабочим давлением снашиваеться - это факт.

Ответить