ЧП на Марселе с Сергеем Деньщиковым

Сообщение

Helga · Добавлено: 03-06-2010 23:37

Марсель - египетский бот, а не иностранное судно (это про "чужую страну"). Вне зависимости от государственной принадлежности, капитан судна, находящегося в открытом море, обладает полномочиями органа дознания по совершенным на борту судна преступлениям. При болезни или несчастном случае с членом экипажа/пассажиром, если помощь не может быть оказана непосредственно на судне, капитан обязан изменить курс и идти к ближайшему порту. Маленькая юридическая справка, грубо и вкратце. Есть множество нюансов.

По теме - вы занимаетесь поиском черной кошки в темной комнате. Бессмысленно, ее там нет.

IL-14 · Добавлено: 04-06-2010 00:04

Helga писал(а):Марсель - египетский бот, а не иностранное судно (это про "чужую страну"). Вне зависимости от государственной принадлежности, капитан судна, находящегося в открытом море, обладает полномочиями органа дознания по совершенным на борту судна преступлениям. При болезни или несчастном случае с членом экипажа/пассажиром, если помощь не может быть оказана непосредственно на судне, капитан обязан изменить курс и идти к ближайшему порту. Маленькая юридическая справка, грубо и вкратце. Есть множество нюансов.

А есть в морском праве различия для капитанов каботажных судов и для "дальнобойщиков"?

Helga · Добавлено: 04-06-2010 00:18

IL-14 писал(а): А есть в морском праве различия для капитанов каботажных судов и для "дальнобойщиков"?

Различия какого рода? Иностранное судно даже в территориальных водах имеет особый статус. Например, правовое положение членов экипажа определяется законами государства флага судна.

IL-14 · Добавлено: 04-06-2010 00:23

Helga писал(а):
IL-14 писал(а): А есть в морском праве различия для капитанов каботажных судов и для "дальнобойщиков"?
Различия какого рода? Иностранное судно даже в территориальных водах имеет особый статус. Например, правовое положение членов экипажа определяется законами государства флага судна.

Каботажники по определению плавают в собственных территориальных водах. Есть ли у их капитанов особые полномочия?

Нашел более-менее официальное определение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D0%B6

Helga · Добавлено: 04-06-2010 00:54

2 IL-14

Я в курсе, что такое каботаж и какие различия в толковании этого термина имеются. Территория судна подпадает в первую очередь под юрисдикцию государства флага судна, а не под юрисдикцию государства, в водах которого оно находится. Есть Конвенция ООН по морскому праву 1982 года, которая регулирует подобного рода взаимоотношения. Например, в открытом море ни арест, ни задержание судна не могут быть произведены даже в качестве меры расследования по распоряжению каких-либо властей, кроме государства флага, за исключением конкретных случаев, оговоренных в Конвенции.

Если судно находится в водах государства флага, то его правовой режим практически ничем не отличается от режима любого объекта на территории государства - автобуса, ресторана, госучреждения и т.п. Капитан такого судна не похож на водителя автобуса только тем, что наделен полномочиями органа дознания. Это означает, что он вправе производить неотложные действия для установления и закрепления следов преступления, совершенного на судне.

Бу · Добавлено: 04-06-2010 01:21

Дана писал(а):
Бу писал(а):Даже странно, что кроме Маргуса, которого отвез в полицию мой менеджер, никто из группы присутствовавшей на борту не ринулся в бой за правду. И не загорелись желанием дать свои показания.
Даже адвокат по уголовным делам не поспешил дать результатов своего расследования...
Не понимаю Вашей иронии. Что, была какая-то сокрытая правда, за которую небходимо было "ринуться в бой"?
И, по меньшей мере, странно "гореть желаниями" по такому скорбному поводу. Думаю, Ваши клиенты и так были уже достаточно издерганы случившимся...

Про якобы сокрытую правду тут как раз пишу не я, а вы вкупе со товарищами. Постоянно пытаясь обвинить в чем то бот Марсель, с рефреном-вот они приедут, вот они расскажут.
Постановления суда, экспертизы, то что бот отпустили в море и т д вам не аргумент. Вы усиленно пытаетесь найти хоть что нибудь.
Вот я и поинтересовалась, почему люди, от которых вы ждете обвинения Марселя на форуме, не пошли в полицию, если им было что сказать?
На боте было 24 человека. Никто из них не сделал никакого заявления.
Нет, я конечно понимаю, что на форуме писать храбрости надо больше и обвинения кидать проще.
И главное поверят, а в полиции-вот какие ведь,а?-потребуют доказательств.

Дана · Добавлено: 04-06-2010 01:40

Говорилось об информационном вакууме вокруг инцидента и возможности заполнить его по приезду группы. Если бы Вы дали информацию с самого начала или объяснили внятно, что она будет получена после решения суда, вопросов и домыслов было бы значительно меньше.
Так что не надо валить в кучу сказанное разными людьми по разным поводам и рисовать "собирательный образ врага": рейдерский захват бота Марсель на тетисе не планируется. Тем более, что Вы в состоянии ответить на любой острый вопрос- Вам же нечего скрывать...

Дана · Добавлено: 04-06-2010 02:01

Helga писал(а):2 Дана
Не очень справедливо говорить об информационном вакууме вокруг инцидента, случившегося менее недели назад. Поверьте, бывают довольно серьезные основания не распространяться о ЧП "по горячим следам". А живые вполне могут потерпеть, ведь правда?

Оля, я говорила в определенном контексте не про немедленные результаты расследования, а про отсутствие какой-либо информации, появление которой справедливо ожидали только с возвращением группы. Информация появилась раньше.

Бу · Добавлено: 04-06-2010 02:05

Дана писал(а):Говорилось об информационном вакууме вокруг инцидента и возможности заполнить его по приезду группы. Если бы Вы дали информацию с самого начала или объяснили внятно, что она будет получена после решения суда, вопросов и домыслов было бы значительно меньше.

Helga писал(а):2 Дана
Не очень справедливо говорить об информационном вакууме вокруг инцидента, случившегося менее недели назад. Поверьте, бывают довольно серьезные основания не распространяться о ЧП "по горячим следам". А живые вполне могут потерпеть, ведь правда?

Дана писал(а):Говорилось об отсутствии информации, которая появится с возвращением группы.

Вы уж определитесь, о чем говорилось.

Дана · Добавлено: 04-06-2010 02:07

Бу писал(а):Вы уж определитесь, о чем говорилось.

Ключевое здесь:

Дана писал(а):... не надо валить в кучу сказанное разными людьми по разным поводам и рисовать "собирательный образ врага":

Алекс1954 · Добавлено: 04-06-2010 02:28

Дана писал(а):я говорила в определенном контексте не про немедленные результаты расследования, а про отсутствие какой-либо информации

Я далеко не фанат менеджмента Марселя. Ну оооочень далеко. Но всё это живо рисует образ - толпишка, засунув салфетки за воротнички, взявши в правые ручки ножички, а в левые вилачки, зависла над пустыми тарелачками и ждёт-с, истекая слюнками. Сначала информации, на закусочку, потом главное блюдо - кого бы сегодня сиесть.

Helga · Добавлено: 04-06-2010 02:31

Алекс1954 писал(а):
Дана писал(а):я говорила в определенном контексте не про немедленные результаты расследования, а про отсутствие какой-либо информации
Я далеко не фанат менеджмента Марселя. Ну оооочень далеко. Но всё это живо рисует образ - толпишка, засунув салфетки за воротнички, взявши в правые ручки ножички, а в левые вилачки, зависла над пустыми тарелачками и ждёт-с, истекая слюнками. Сначала информации, на закусочку, потом главное блюдо - кого бы сегодня сиесть.

Александр, горжусь знакомством.

Пушистик · Добавлено: 04-06-2010 10:25

Крутой Опенок писал(а):Я не понял, почему Бу вообще отвечает таким личностям, как например, Воробей, которые априори назначили ее пионером, т.е. отвечающей за все. Она отвечает и становится как бы виноватой. Надо нихрена таким не отвечать, молчать насмерть как недавно Горпинюк. Пусть эти злобные вопрошающие захлебнутся собственным ядом....

Кстати, а где сам владелец то яхты? Бу где то писала что он покинул Египет, я так понял что это произошло в день ЧП?
А почему же он не вернулся в Египет, и одна Бу решает все вопросы?

Грановский Эдуард · Добавлено: 04-06-2010 10:54

Дэйв писал(а): Видимо, у руководства Марселя другие взгляды, отличные от взглядов Горпинюка.

Прекрасно зная форумскую жизнь, я бы на их месте тупо выложил в сеть, то что есть по инциденту и замолчал бы до прибытия группы, а так только пища для тролей...
Смешали в кучу претензии к боту (причём заявленные до инцидента) и гибель человека.
Идеальных ботов просто не существует, ну сдохла мембрана и что? Машины ни у кого что ли не ломались!? железяка однако..
А вот что реально произошло с Сергеем, это совсем другая тема, причем к лодке имеющая весьма косвенное отношение...
ЗЫ А про капитана ведущего дознание.. ну просто цирк!
Как представил себе египетского кэпа в роли следователя, чуть со стула не упал..

Дана · Добавлено: 04-06-2010 11:28

Well71 писал(а):А если Вам действительно интересно, все что происходило на Марселе...

Любите передергивать чужие слова? ВСЕ, что происходило на Марселе, меня не интересует, ТОЛЬКО этот инцидент. В Ваших советах не нуждаюсь.

Пушистик · Добавлено: 04-06-2010 11:28

Well71 писал(а): Не кто из участников этой ветки не поинтересовался как она там себя чувствует после произошедшего, как вопросы с различными инстанция решает.

Я можно еще раз повторюсь с вопросом:

Кстати, а где сам владелец то яхты? Бу где то писала что он покинул Египет, я так понял что это произошло в день ЧП?
А почему же он не вернулся в Египет, и одна Бу решает все вопросы?

Well71 · Добавлено: 04-06-2010 11:40

Дана писал(а): Любите передергивать чужие слова?

А вы нет?

Дана писал(а): ТОЛЬКО этот инцидент.

Так какие проблемы? Можно по поводу только этого инцидента, а разве нет?

Дана писал(а): В Ваших советах не нуждаюсь.

Я так и думал (с) П-р Преображенский.

Well71 · Добавлено: 04-06-2010 11:42

Пушистик писал(а):
Well71 писал(а): Не кто из участников этой ветки не поинтересовался как она там себя чувствует после произошедшего, как вопросы с различными инстанция решает.
Я можно еще раз повторюсь с вопросом:

Кстати, а где сам владелец то яхты? Бу где то писала что он покинул Египет, я так понял что это произошло в день ЧП?
А почему же он не вернулся в Египет, и одна Бу решает все вопросы?

Вы меня спрашиваете? Я же написал номер телефона выше, позвоните Лере и спросите. Или Вам Витин телефон дать?

russiandiver · Добавлено: 04-06-2010 11:51

Well71 писал(а):Не кто из участников этой ветки не поинтересовался как она там себя чувствует после произошедшего

Лера не пострадавшая, пострадавший мертв.

Lindwurm · Добавлено: 04-06-2010 12:24

DrCasper писал(а): Марсель через 4-5 часов будет в порту. Думаю, понедельника ждать не придется.

может нестоит людей сразу дергать вопросами?
им надо в себя придти.