Как можно сдавать открытую воду курса OWD

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2014 14:32

tsd писал(а): А я всегда наивно полагал, что трим это положение тела в воде, которое поддерживается за счет определенного положения центра тяжести и применимых к нему рычагов (например рук/ног, выпрямить/согнуть), в общем качельки.

При хорошей технике гребка можно поддерживать трим даже при сильно смещенном центре тяжести (относительно центра плавучести).

Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":

- Одна школа использует тяжелые ласты для того, что бы передвигая ступни назад/вперед можно было ластами как грузиком добиться смещения центра тяжести.
Недостатком такого подхода является силы инерции и масса тяжелых ласт, которые дополнительно нагружают мышцы ног.

- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.

Я принадлежу ко второй школе.

monax22 · Добавлено: 13-05-2014 14:51

Валерий Мухин писал(а):
tsd писал(а): А я всегда наивно полагал, что трим это положение тела в воде, которое поддерживается за счет определенного положения центра тяжести и применимых к нему рычагов (например рук/ног, выпрямить/согнуть), в общем качельки.
При хорошей технике гребка можно поддерживать трим даже при сильно смещенном центре тяжести (относительно центра плавучести).

Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":

- Одна школа использует тяжелые ласты для того, что бы передвигая ступни назад/вперед можно было ластами как грузиком добиться смещения центра тяжести.
Недостатком такого подхода является силы инерции и масса тяжелых ласт, которые дополнительно нагружают мышцы ног.

- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.

А здесь мышцы ног отдыхают

Валерий Мухин писал(а):Я принадлежу ко второй школе.

И являетесь ее основателем!?

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2014 14:55

monax22 писал(а): А здесь мышцы ног отдыхают

Да, нагрузка немного меньше.

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Я принадлежу ко второй школе.
И являетесь ее основателем!?

Нет, конечно...
Людей которые плавают в ластах с нейтральной плавучестью в триме, как Вы понимаете, много.

ЗЫ. А кто является основателем первой школы?

АлександрД · Добавлено: 13-05-2014 15:36

Валерий Мухин писал(а):Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":
- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.

а третьего не дано, да? :)
ничего что можно быть отвешенным так, что будет легко и просто можно регулировать плавучесть тем же самым сгибанием ног, но не за счёт "отрицательной плавучести" ног, а за счёт "положительной"?!
и насчёт второй школы - так всё ж - кто её основатель то?

ScrewDriver · Добавлено: 13-05-2014 15:40

А я глупый всегда думал, что идеальный трим - тот, что поддерживается без сучения ножками, ручками и прочих гребков.

tsd · Добавлено: 13-05-2014 15:42

Валерий Мухин писал(а):При хорошей технике гребка можно поддерживать трим даже при сильно смещенном центре тяжести (относительно центра плавучести).

А зачем его смещать?
Великое искусство верховой езды заключается в том, чтобы держать равновесие. © Белый рыцарь
Дайвер, он как дирижопль, висит себе и ни чем не дрыгает, и пофигу в джетфинах вы или в слипстримах.

ЗЫ: вот задумался, а как я поворачиваюсь на бок. А хз как, раз и уже на боку. Наверное все же не за счет гребка, а за счет движения корпуса. Да и пофигу, главное на бок попадаю

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2014 15:59

ScrewDriver писал(а):А я глупый всегда думал, что идеальный трим - тот, что поддерживается без сучения ножками, ручками и прочих гребков.

Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве.

В этом легко убедиться если посмотреть ролики с демонстрацией навыков техническими инструкторами:

http://www.youtube.com/watch?v=WFKQmjbwIH0
http://www.youtube.com/watch?v=iUXxgwrDPnE
http://www.youtube.com/watch?v=JlUjnXBzNlc

И так далее... и так далее... Этим ролика нет числа, может сами поискать и посмотреть.

Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.

tsd · Добавлено: 13-05-2014 16:02

Валерий Мухин писал(а): Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":

- Одна школа использует тяжелые ласты для того, что бы передвигая ступни назад/вперед можно было ластами как грузиком добиться смещения центра тяжести.
Недостатком такого подхода является силы инерции и масса тяжелых ласт, которые дополнительно нагружают мышцы ног.

- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.

Я принадлежу ко второй школе.

Вот, еще пара вопросов.
А адепты школ тяжелых и легких ласт умеют плавать в ластах антагонистской школы?
А правильно я понимаю, чтобы принять вертикальное положение ( в смысле изменить угол наклона тела) нужно грести?

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2014 16:03

tsd писал(а): Дайвер, он как дирижопль, висит себе и ни чем не дрыгает, и пофигу в джетфинах вы или в слипстримах.

Если дайвер висит по методу дирижопля, т.е. груза снизу, а камера плавучести высоко над ними, то ему трудно занимать произвольное положение в пространстве. Нет в таком триме ни какого достижения. Это грубый эрзац, а не трим.

При правильной развесовке дайвер с минимальными усилиями может развернутся в любом направлении и остаться висеть в нем слегка подруливая ластами.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2014 16:08

tsd писал(а): А адепты школ тяжелых и легких ласт умеют плавать в ластах антагонистской школы?

Ну я могу плавать тяжелых ластах с навыками соответствующей школы, но мне для этого надо включать мозг. А на автомате я буду плыть в тяжелых ластах так же как и в легких - подруливая гребками.

tsd писал(а): А правильно я понимаю, чтобы принять вертикальное положение ( в смысле изменить угол наклона тела) нужно грести?

Да. Есть соответствующие гребки для изменения наклона тела.

tsd · Добавлено: 13-05-2014 16:40

Валерий Мухин писал(а):Если дайвер висит по методу дирижопля, т.е. груза снизу, а камера плавучести высоко над ними, то ему трудно занимать произвольное положение в пространстве. Нет в таком триме ни какого достижения. Это грубый эрзац, а не трим.

При правильной развесовке дайвер с минимальными усилиями может развернутся в любом направлении и остаться висеть в нем слегка подруливая ластами.

Ну ну, я не говорил, что груза внизу, а камера где-то вверху. Под дирижоплем понималось ленивое висение, типа, парит наш орел (и крыльями не машет). А ключевой была фраза белого рыцаря.
Кстати, я недавно несколько русских и немецких лохов видел, которые в триме висят, а ногами не машут. И некоторые из них еще носят гордое имя инструктор. В следующий отпуск на вид им поставлю

Мысли вслух. Интересно, а если использовать гребки для принятия вертикальнго положения продолжительное время, то опишет дайвер мертвую петлю вокруг предполагаемого гвоздика (некого центра) или нет?

Дана · Добавлено: 13-05-2014 16:55

Валерий Мухин писал(а):...Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве....
Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.

Жизнь прошла зря, пришло осознание, что висела я в пространстве как последний лох без динамического подруливания...

Наверняка была не так "зазвесована" со смещенным "центом тяжести". А еще мне казалось, что новички молотят под водой конечностями почем зря, а они, оказывается, "пытаются остановить ноги". Моя жизненная концепция трещит по швам...

Лавразий · Добавлено: 13-05-2014 17:00

Дана писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве....
Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.
Жизнь прошла зря, висела в пространстве как последний лох без динамического подруливания... Наверняка была не так "зазвесована" со смещенным "центом тяжести". А еще мне казалось, что новички молотят под водой конечностями почем зря, а они, оказывается, "пытаются остановить ноги". Моя жизненная концепция трещит по швам...

не только ваша. даже не знаю уже как себя и назвать теперь....
тоже лох, наверное. если мягко.

lovemejustme · Добавлено: 13-05-2014 18:36

Дана писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве....
Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.
Жизнь прошла зря, пришло осознание, что висела я в пространстве как последний лох без динамического подруливания... Наверняка была не так "зазвесована" со смещенным "центом тяжести". А еще мне казалось, что новички молотят под водой конечностями почем зря, а они, оказывается, "пытаются остановить ноги". Моя жизненная концепция трещит по швам...

+1
Наверное, мне надо забыть все, что я знаю, отменить все ближайшие нырялки и поплавать полгодика у Мухина на OWD. Хотя бы узнаю, что такое "трим".

Ancha · Добавлено: 13-05-2014 18:48

Ребята, это АД

Я все-таки до последнего надеюсь, что все это стеб и троллинг:)

Что за мода, блин, превращать рекреационную нырялку на уровне ОВД в задачи по спасению Галактики? Если для погружения в какой-то водоем ОВДшнику нужно столько навыков, то вывод очень простой - не надо лезть в этот водоем.

Я все-таки разделю позицию Квака и буду в теплом прозрачном море разглядывать кораблики и рыбок:)

ShurikK · Добавлено: 13-05-2014 19:22

Валерий Мухин писал(а):Ну я могу плавать тяжелых ластах с навыками соответствующей школы, но мне для этого надо включать мозг...

Валера! Это в мемориз!

superstardiver · Добавлено: 13-05-2014 19:38

ShurikK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Ну я могу плавать тяжелых ластах с навыками соответствующей школы, но мне для этого надо включать мозг...
Валера! Это в мемориз!

Валера даже не догадывался, что для занятий дайвингом, а уж тем более обучением, нужен постоянно работающий, а не временно включаемый, мозг

aviadiver · Добавлено: 13-05-2014 19:39

Билять, что же я делал все это время?!!! Без сайдмаунта! Без органично, необходимыми методоми, инженерно подобранными грузами....

tsd · Добавлено: 13-05-2014 19:55

Ancha писал(а):Ребята, это АД
Я все-таки до последнего надеюсь, что все это стеб и троллинг:)

Что за мода, блин, превращать рекреационную нырялку на уровне ОВД в задачи по спасению Галактики? Если для погружения в какой-то водоем ОВДшнику нужно столько навыков, то вывод очень простой - не надо лезть в этот водоем.

Я все-таки разделю позицию Квака и буду в теплом прозрачном море разглядывать кораблики и рыбок:)

Вот, тут уже фразы крылатые подмечать начали.
Опять же, ну разве узнаете вы в тёплых морях про школы тяжёлых и лёгких ласт? А кто покажет вам технику современного гребка? Да они там, в морях своих теплых висят как дирижопли в эрзаце и рыбов смотрят, а подмахивать (в смысле подгребать), блин, короче подруливать динамическими гребками вовсе даже и не умеют.
А у меня вот, теперь появилась мечта выучиться специальным гребкам, чтобы петлю Нестерова крутить.
О как, а вы говорите троллинг.

lovemejustme · Добавлено: 13-05-2014 20:06

tsd писал(а): А у меня вот, теперь появилась мечта выучиться специальным гребкам, чтобы петлю Нестерова крутить.
О как, а вы говорите троллинг.

Вот вы таки шутите, а сейчас какой-нибудь ушлый инструктор ПАДИ пойдет, зарегистрирует авторский курс "Loop Maneuver Diver" и вам с профита денег не заплатит!