Как можно сдавать открытую воду курса OWD

Сообщение

АлександрД · Добавлено: 15-05-2014 18:29

dutf писал(а):сомневаюсь, что облажался критик, на скриншотах угол бассейна на одном уровне, тушка на разных

:)

ну например так... понятнее? :) зелёные углы считать одинаковыми (от руки рисовал)

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2014 18:34

АлександрД писал(а): причём тут то, о чём ТЫ хочешь поговорить?! когда я задают вопрос о том, НА ЧТО Я хочу получить ответ?

Ты задаешь вопрос? Какой?

АлександрД писал(а):пусть в твоей "школе"

Это не моя школа, это школа, к которой я принадлежу.

АлександрД писал(а):где обещанная твоя книга? (и то, которая как я понимаю, будет несколько НЕ по техникам плавания...)

Уже довольно давно выдается студентам в электронном виде на соответствующем курсе.

АлександрД писал(а):можно говорить что "у меня своя школа"?

Где я такое говорил? Можно ссылку?
Я конечно готовлю новых инструкторов (viewtopic.php?t=70651), но пока не "с нуля". Поэтому своей школы у меня нет.

АлександрД писал(а):почему ты считаешь что невозможно висеть в "триме" не совершая гребковых движений (ну пусть будет "микроподруливаний") лёгкими ластами?

Видимо ты не внимательно читал, что я писал. Я писал, что это возможно некоторое небесконечное время. Однако даже мелкое возмущение воды (которое есть даже в бассейне) выведет дайвера их этого неустойчивого равновесия.
И тогда человек с легкими ластами вынужден будет сделать подруливающий гребок, а человек в тяжелых ластах, кроме этого, может подрулить за счет смещения центра тяжести.

АлександрД писал(а):пример я тебе привёл - сухой костюм и плавучие ноги с лёгкими ластами. положение тела регулируется перемещением голеней ног вперёд-назад, тем самым смещая ЦП. ласты двигаются вместе с ногами, но не совершают полезной работы (т.е. в плоскости лопастей).

Ты можешь привести пример инструктора, который учит ИЗМЕНЯТЬ НАКЛОН ТЕЛА при помощи этого приема, аналогично тому, как инструкторы, которые обучают плаванию в тяжелых ластах учат при помощи именно веса ласт менять наклон тела?

BKC · Добавлено: 15-05-2014 19:53

"However, PADI has developed a simplified diving protocol using rebreathers designed specifically for recreational use that it believes will prove efficacious."
Ага...

АлександрД писал(а):опять возникает резонный вопрос - как трактовать РЕгенерацию...
...если рассматривать дыхательные аппараты замкнутого цикла - то... очень часто встречается наименование (как минимум в старых документах) - регенеративный аппарат.

Если это ко мне, то проблема не здесь. Со мной проблема не здесь.

По мне так "регенеративный аппарат" - это да, дыхательный аппарат, в котором происходит регенерация дыхательной смеси. Т.е. просто антипод акваланга (аппарата с открытой схемой): замкнутый, полузамкнутый, с любой системой поддержания состава смеси - любой аппарат с поглощением СО2 и добавлением О2 из баллона или при химической генерации. Rebreather, проще говоря.

А вот с пониманием термина "рекреационный дайвинг" у меня несколько "нетрадиционная ориентация".

По мне, так всякий дайвинг - независимо от глубины и оборудования - "рекреационный", если он выполняется в качестве отдыха (рекреации) не слишком часто и не профессионалами. Спору нет, есть достаточное количество людей, формально не являющихся профессионалами, но погружающимися часто и серьёзно. Но большинство-то (думаю, что подавляющее большинство) читателей этого раздела - люди, ныряющие время от времени, которые просто любят так проводить отпуск... "рекреация" у них такая. И по сути возникающих здесь вопросов и дискуссий - люди не очень обременённые водолазным обучением и знаниями. Ещё раз - мне кажется, что в среднем аудитория такая. Что и нормально для этого раздела. Воспринимать персонально не надо.

АлександрД писал(а):...пардон, но ведь полно существует аппаратов замкнутого цикла для обучения и использования студентами для т.н. рекреационной нырялке...

Валерий Мухин писал(а):Речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о рекреационных ребризерах предназначенных для совершения рекреационных погружений рекреационными дайверами. По стандартам обучающих агентств входным требованием для обучения на таких аппаратах является наличие OWD и найтрокса.

Ну да, ну да... Вот и PADI такого же мнения придерживается...
А что, как-то изменились принципы работы регенеративных аппаратов?
В "рекреационном ребризере" OWD дайвер, имеющий за плечами с десяток погружений умеет теперь чувствовать недостаток или избыток кислорода?
Вдруг резко изменилась имеющаяся статистика несчастных/смертельных случаев, говорящая о примерно на порядок (т.е. в десять раз) более высокой смертности по сравнению с аналогичными данными для пользователей аквалангов? И это несмотря на заметно более высокую в среднем квалификацию пользователей регенерационных аппаратов.
(Я об имеющейся статистике, а не о мнении производителей ребризеров и услуг по обучению, включая PADI. "Рекреационные дайверы" - слишком большой и лакомый рынок, чтобы слишком прислушиваться к продавцам.)

P.S.

Валерий Мухин писал(а):Дык, ВКС... продолжает явочным порядком настаивать на использовании термина "регенеративные аппараты" в качестве замены слова "ребризеры".

Ага... Продолжает...

Более того, ему кажется, что слово "инструкция" ни чем не хуже, чем "мануал", "инструктаж" не хуже, чем "брифинг", "редуктор" не хуже, чем "первая ступень регулятора" и даже, о ужас, что "водолаз/подводник/аквалангист" ничем не хуже, чем "дайвер"...

Валерий, согласитесь, что это скорее "ребризер" был введён явочным порядком в русский язык. Что, впрочем, особой проблемы не создаёт. Также как и "регенеративный аппарат". Если, конечно, её, проблему, не высасывать из пальца.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2014 20:02

Небольшое добавление фотографий.

Zerocool2005 осматривает затопленную на мелком месте Газель:

zerocool2005 · Добавлено: 15-05-2014 20:09

Валер,зачем эти фотки здесь?Я так думаю,что мне сначала надо научиться писать слово "КАРАБИН", а потом нырять. Остольное все при личной встречи.

С уважением....

mcureenab · Добавлено: 15-05-2014 20:15

BKC писал(а): А вот с пониманием термина "рекреационный дайвинг" у меня несколько "нетрадиционная ориентация".
По мне, так всякий дайвинг - независимо от глубины и оборудования - "рекреационный", если он выполняется в качестве отдыха (рекреации) не слишком часто и не профессионалами.

+1. Хоть каждый день по 4 раза на 100 метров погружайтесь. Если деятельность не несет пользы для общества - то это развлечение.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2014 20:31

mcureenab писал(а):+1. Хоть каждый день по 4 раза на 100 метров погружайтесь. Если деятельность не несет пользы для общества - то это развлечение.

А с чего Вы решили, что рекреационные и технические дайверы не могут приносить пользы? Если навыки у дайвера хорошие, то он может делать массу полезных работы (было бы желание) при этом не становясь водолазом.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2014 20:42

BKC писал(а):Валерий, согласитесь, что это скорее "ребризер" был введён явочным порядком в русский язык. Что, впрочем, особой проблемы не создаёт. Также как и "регенеративный аппарат". Если, конечно, её, проблему, не высасывать из пальца.

Слово "ребризер" ни каких проблем в современном русском языке не создает, а вот "регенеративный аппарат" - создает. И это ветка это наглядно показывает. Вы написали "регенеративный аппарат" и сразу получили в ответ вопрос: "А что, уважаемый, Вы имели ввиду?"
Словосочетание "регенеративный аппарат" имеет двусмысленное звучание в современном русском языке.

ScrewDriver · Добавлено: 15-05-2014 21:00

dutf писал(а):сомневаюсь, что облажался критик, на скриншотах угол бассейна на одном уровне, тушка на разных

Да оператор там вверх-вниз колбасился, оператор.
Чего на человека напали

BKC · Добавлено: 15-05-2014 21:08

mcureenab писал(а):
BKC писал(а):А вот с пониманием термина "рекреационный дайвинг" у меня несколько "нетрадиционная ориентация".
По мне, так всякий дайвинг - независимо от глубины и оборудования - "рекреационный", если он выполняется в качестве отдыха (рекреации) не слишком часто и не профессионалами.
+1. Хоть каждый день по 4 раза на 100 метров погружайтесь. Если деятельность не несет пользы для общества - то это развлечение.

Я, всё-таки, несколько другой смысл вкладывал...
Могут быть, были и есть непрофессиональные водолазы/дайверы, имеющие превосходную квалификацию, навыки, знания. Tак что многим профессионалам фору дадут.
Если кто всерьёз и правильно ходит на 100 м 4-5-6 раз в день

- он, по своему уровню, профессионал. А вот тот, кто делает это два раза в год...

Но большинство-то погружается именно время от времени, а по уровню теоретических знаний не ушло далеко от неполного четырёхдневного курса ЦПШ... тьфу - OWD. В этом, наверное, тоже нет ничего страшного при плавании в тёплой прозрачной водичке - так современный "рекреационный дайвинг" устроен. Плохо, ПМСМ, когда в такую среду вносится идея о лёгкости и безопасности, ну, например, использования регенерационных аппаратов. Потому, что "PADI" вдруг решило, что это хорошо и безопасно. Или лазания в пещеры. Или под лёд.

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):Если, конечно, её, проблему, не высасывать из пальца.
Вы написали "регенеративный аппарат" и сразу получили в ответ вопрос...

Эммм... Я, конечно, могу ошибаться, но это плоды Вашей деятельности...
Нет никаких проблем, если не высасывать и не размазывать. ПМСМ, конечно же.

gasul · Добавлено: 15-05-2014 21:16

BKC писал(а): А вот это могут обсуждать или не обсуждать инструктора - люди, имеющие достаточно большой опыт как погружений, так и обучения этому делу. Какое-то мнение могут иметь его, ВМ, бывшие курсанты.
А вот остальные....

А вот остальные в другой теме (не все, а некоторые) активно набрасывались на инструктора - при этом инструкторами не являлись.
И где же были вы со своим праведным гневом?
И почему я не могу высказать свое мнение?
Пытаетесь мне рот заткнуть?
Не выйдет.

mcureenab · Добавлено: 15-05-2014 21:27

Валерий Мухин писал(а):
mcureenab писал(а):+1. Хоть каждый день по 4 раза на 100 метров погружайтесь. Если деятельность не несет пользы для общества - то это развлечение.
А с чего Вы решили, что рекреационные и технические дайверы не могут приносить пользы? Если навыки у дайвера хорошие, то он может делать массу полезных работы (было бы желание) при этом не становясь водолазом.

Могут, теоретически. И практически могут. Но "хорошие навыки", это не профессия.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2014 21:34

mcureenab писал(а):Могут, теоретически. И практически могут. Но "хорошие навыки", это не профессия.

Кому это нужно не только "могут", но и реально делают.
При чем тут "профессия"?

BKC · Добавлено: 15-05-2014 21:35

gasul писал(а):Пытаетесь мне рот заткнуть?
Не выйдет.

Как Вы могли такое подумать?

Я очень опытный. Я неосуществимых задач перед собой не ставлю.

______________________
Не быват старых глупых водолазов.

unifor · Добавлено: 15-05-2014 22:20

BKC писал(а): Я очень опытный. Я неосуществимых задач перед собой не ставлю.

______________________
Не быват старых глупых водолазов.

БРАВО!

mcureenab · Добавлено: 15-05-2014 22:23

Валерий Мухин писал(а):
mcureenab писал(а):Могут, теоретически. И практически могут. Но "хорошие навыки", это не профессия.
Кому это нужно не только "могут", но и реально делают.
При чем тут "профессия"?

Это лучше водолазы расскажут, чем туризм от эмиграции отличается.

Так и вижу водолаза зависающего в триме с кувалдой наперевес.

dormouse · Добавлено: 15-05-2014 22:25

to: АлександрД - рука дрогнула, цитату не выделил. Тег quote подставил (см. прошлую страницу).

Получается, на свои же слова среагировали подумав что это моё мнение =)

ScrewDriver · Добавлено: 15-05-2014 22:25

BKC писал(а):
gasul писал(а):Пытаетесь мне рот заткнуть?
Не выйдет.

Как Вы могли такое подумать?

Я очень опытный. Я неосуществимых задач перед собой не ставлю.

______________________
Не быват старых глупых водолазов.

Стоя апплодирую!

dutf · Добавлено: 15-05-2014 22:54

ScrewDriver писал(а):
dutf писал(а):сомневаюсь, что облажался критик, на скриншотах угол бассейна на одном уровне, тушка на разных
Да оператор там вверх-вниз колбасился, оператор.
Чего на человека напали

на хрена такое писать, мне пришлось же видео смотреть полностью, теперь хочу это развидеть.

dutf · Добавлено: 15-05-2014 23:01

АлександрД писал(а): ну например так... понятнее? зелёные углы считать одинаковыми (от руки рисовал)

да и без графики можно было обойтись. Не колбасит там настолько оператора. В принципе, мне пофиг на это смещение, традиционный пафос Валерия доставляет просто.