Spare Air

Сообщение

Висилий · Добавлено: 25-06-2011 11:02

Я не кровожадный.
Скучновато без вас было....

valery · Добавлено: 25-06-2011 11:03

Spare Air - самообман, как уже и писали....

И первоначально - его назначение было - для полицейских машин, вертолетов, и прочих транспортных средств - для того, чтобы при падении в воду, можно было выбраться с кабины...

В так называемый *дайвинг* - его уже за уши, притянули...
Для - увеличения продаж...

Free-biker · Добавлено: 25-06-2011 11:40

valery писал(а):А что мешает использовать спарку ?
И запас воздуха - солидный, и два независимых регулятора, а не *октопус*....

Я ныряю дейли 2-3 раза в год в поездках на теплые моря с подружкой или семьей. Ныряю в обычных дайвцентрах при отеле с обычными AOWD дайверами. Все с одним баллоном. Мало представляю себе как в такие поездки таскать с собой спарку. Поделитесь опытом.

valery · Добавлено: 25-06-2011 11:54

А зачем - *таскать* ???

В любом ДЦ - можно, просто - *заказать*...
Если - у них нету, перезакажут в другом...

Абсолютно - не вопрос, ежели ДЦ - вменяемый...

Free-biker · Добавлено: 25-06-2011 12:25

valery писал(а):А зачем - *таскать* ???

В любом ДЦ - можно, просто - *заказать*...
Если - у них нету, перезакажут в другом...

Абсолютно - не вопрос, ежели ДЦ - вменяемый...

Мальдивы один остров - один ДЦ. Был 4 раза на разных островах. Никого со спаркой не видел. В Мексике видел только в сенотах. Мне кажется, что 90% всех дайверов по статистике ныряют без спарки. Под них и заточины почти все ДЦ. Как нам быть?

valery · Добавлено: 25-06-2011 13:03

Спарку - с двух баллонов, собрать можно...

*Независимую*... Баллоны - то, в любом ДЦ есть, в наличии...

valery · Добавлено: 25-06-2011 13:10

Два полновесных - баллона, на горбу...
С двумя - независимыми регуляторами...

И никакой *стейдж* - справа-слева, не *мешается*...
И запас воздуха - ни с каким *спей-ейром*, не сравнится...

Free-biker · Добавлено: 25-06-2011 14:01

valery писал(а):Два полновесных - баллона, на горбу...
С двумя - независимыми регуляторами...

И никакой *стейдж* - справа-слева, не *мешается*...
И запас воздуха - ни с каким *спей-ейром*, не сравнится...

Ну не знаю ... Рыбок смотреть с двумя полновесными баллонами, или нормальными стейджами ... ИХМО будут как на космонавта смотреть

Да и курс intro Tec надо проходить, и снарягу всю менять. Может spare air все же ?

))

DmitryM · Добавлено: 25-06-2011 14:07

Free-biker писал(а): Думаю "последний вдох" spare air (даже маленький на 0,28л) может пригодиться в рекреационном дайвинге, когда дайвер соблюдает преддекомпрессионное время. ...............

Если дайвер соблюдает правила прогружения в режиме NDL spare air не может и не должен пригодится.
В случае аварийной ситуации полно вариантов для решения проблем без этого девайса.
Помимо гемороя с заправкой и довозкой необходимо научится им пользоваться в стрессовой ситуации, т.е отработать навык. Если это не наработанно, то и этот глоток воздуха не поможет. Кстати воздух внезапно не заканчивается.

Гараздо проще, дешевле и полезней отрабатывать до автоматизма навык контроля воздуха (т.е заставить себя часто смотреть на манометр), контроля партнера и остальные обязательные навыки.

Возможно комуто спокойнее иметь такую штуку поскольку он ест много воздуха. Но это ложное спокойствие. Если не получается побороть расход, то нужен балон большего размера или спарка баллонов. Если автономную спарку не достать, то соберается независимая спарка на баллонных ремнях, проставки продаются и весят не много.

Free-biker · Добавлено: 25-06-2011 14:13

DmitryM писал(а):
Free-biker писал(а): Думаю "последний вдох" spare air (даже маленький на 0,28л) может пригодиться в рекреационном дайвинге, когда дайвер соблюдает преддекомпрессионное время. ...............
Если дайвер соблюдает правила прогружения в режиме NDL spare air не может и не должен пригодится.
В случае аварийной ситуации полно вариантов для решения проблем без этого девайса.
Помимо гемороя с заправкой и довозкой необходимо научится им пользоваться в стрессовой ситуации, т.е отработать навык. Если это не наработанно, то и этот глоток воздуха не поможет. Кстати воздух внезапно не заканчивается.

Гараздо проще, дешевле и полезней отрабатывать до автоматизма навык контроля воздуха (т.е заставить себя часто смотреть на манометр), контроля партнера и остальные обязательные навыки.

Возможно комуто спокойнее иметь такую штуку поскольку он ест много воздуха. Но это ложное спокойствие. Если не получается побороть расход, то нужен балон большего размера или спарка баллонов. Если автономную спарку не достать, то соберается независимая спарка на баллонных ремнях, проставки продаются и весят не много.

Речь идет о случаях выхода из строя вентиля или первой ступени + неадекватный бадди. А навык использования нало тренировать, кто бы спорил.

DmitryM · Добавлено: 25-06-2011 14:17

Free-biker писал(а):
Речь идет о случаях выхода из строя вентиля или первой ступени + неадекватный бадди. А навык использования нало тренировать, кто бы спорил.

Бади нужно выбирать адекватного и воспитывать если что не так...

Free-biker · Добавлено: 25-06-2011 14:32

DmitryM писал(а):
Free-biker писал(а):
Речь идет о случаях выхода из строя вентиля или первой ступени + неадекватный бадди. А навык использования нало тренировать, кто бы спорил.
Бади нужно выбирать адекватного и воспитывать если что не так...

Ремнем воспитывать ? Надо в ПАДИ написать, чтобы ремень включили в список обязательного снаряжения и спецкурс провели по отработке этого навыка

Free-biker · Добавлено: 25-06-2011 23:46

Пообщавшись со лучшими умами подводного мира я понял следующее:

Spare Air - очень нужная вещь, если вы ныряете с одним баллоном. Только использовать его нужно только в случае OOG и только единственным способом. Как источник воздуха, чтобы доплыть до бадди или до ближайшего дайвера у которого взять октопус и сделать с ним контролируемое всплытие. Не делайте с spare air всплытие, воздуха может не хватить. А доплыть до бадди воздуха полюбому хватит. Даже если использовать маленький Spare Air 0,28 л на глубине 30 m это 4-5 вдохов, что вполне хватит чтобы доплыть до бадди который на 10-15 метрах от тебя. Этот навык и надо тренировать. не надо пытаться всплывать самостоятельно. Поймав бадди это будет гораздо безопаснее. Посему - Spare air это круто и нужно, но только как инструмент доплыть до бадди.

vkasper · Добавлено: 26-06-2011 00:19

Free-biker писал(а):Spare Air - очень нужная вещь

Совершенно бесполезная...

Free-biker писал(а):Посему - Spare air это круто и нужно, но только как инструмент доплыть до бадди.

.... не стоит от бади отходить далеко...ибо (внимание...смотрим на монету с другой стороны) это не только для безопасности бади

Круто - это по чаще заглядывать в манометр?

Natalie · Добавлено: 26-06-2011 00:33

vkasper писал(а):.
Free-biker писал(а):Spare Air - очень нужная вещь, если вы не технодайвер.
т.е. "технодайверы" используют Spare Air?...

Не суетитесь.. внимательнее прочитайте написанное

Free-biker · Добавлено: 26-06-2011 00:37

vkasper писал(а):
Free-biker писал(а):Spare Air - очень нужная вещь
Совершенно бесполезная...
Free-biker писал(а):Spare Air - очень нужная вещь, если вы не технодайвер.
т.е. "технодайверы" используют Spare Air?...
Free-biker писал(а):Посему - Spare air это круто и нужно, но только как инструмент доплыть до бадди.
.... не стоит от бади отходить далеко...ибо (внимание...смотрим на монету с другой стороны) это не только для безопасности бади

Круто - это по чаще заглядывать в манометр?

Какая разница по какой причине произошло OOG? Погнался рыбку сфотографировать и замечтался, сломался манометр, сломался вентиль, сломалась первая ступень. Разбор полетов происходит на поверхности, но на нее надо еще всплыть и желательно без ДКБ. Правильное использование Spare air может увеличить шанс дойти до разбора полетов

vkasper · Добавлено: 26-06-2011 00:42

Natalie писал(а):
vkasper писал(а):.
Free-biker писал(а):Spare Air - очень нужная вещь, если вы не технодайвер.
т.е. "технодайверы" используют Spare Air?...
Не суетитесь.. внимательнее прочитайте написанное

Я успел не правильно прочесть

CapitanBlack · Добавлено: 26-06-2011 04:23

Всегда ныряйете с надежным и опытным бадди, который не оставит вас, без внимания и газа.

Нет надежного бадди и вы боитесь отказа первой ступени, фрифлоу, ситуаций OOG, фотографируете под водой или просто часто ныряете соло?

1) Ныряйте с полноценным пони-баллоном.

2) Ныряйте со спаркой. Отрабатывайте навыки переключения между регуляторами, перехода на бэкап, управления вентилями и газ-шеринга.

3) Не хотите рентовать или собирать спарку на месте? Ныряйте в сайд-маунте - с двумя обычными баллонами.

4) Не хотите (или тяжело) нырять со спаркой или в сайд-маунте, заказывать или собирать спарку, арендовать второй баллон - ныряйте с T-вентилем и двумя регуляторами.

Не подходит ничего из перечисленного? Не ныряйте вообще - дайвинг не для вас. Ну или ныряйте со спейр-эйр и тогда Бог вам в помощь.

Dikiy · Добавлено: 26-06-2011 09:41

Если вы ныряете раз-два в год в незнакомых вам ДЦ, как правило, с незнакомыми и неподходящими вам бадди, то пытаться исправить ситуацию с помощью Spare Air не стоит.
Стоит ее исправлять, меняя подход к организации своих дайвов и к их планированию.
Иначе изначально можно создать себе столько потенциальных проблем, что никакие спасительные девайсы вам не помогут.

CapitanBlack · Добавлено: 26-06-2011 10:28

Free-biker писал(а):и желательно без ДКБ. Правильное использование Spare air может увеличить шанс дойти до разбора полетов

Уважаемый Free-biker.

1) Если вы не превышали NDL - о каком ДКБ может идти речь? Таблицы и компьютеры для рекреационного дайвинга (кроме наверное Кохрана - но это не рекр. комп.) имеют мин. 20%-30% запас по NDL. Не - ну все может быть конечно после пары недель интеснивной глубокой нырялки, однако это как-то не вяжется с тем, что вы рассказали о вашем стиле дайвинга. Может быть вы баротравму имели в виду?

2) Всплывая со спейр-эйр и подсознательно помня, что в нем воздуха ноль целых .уй десятых - вот тут вполне можно задержать дыхание и порвать себе, что нибудь очень важное для жизни.