Беременность и дайвинг

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#41 Сообщение Добавлено: 16-06-2017 22:17 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Фишкин писал(а):Ну собственно моя позиция не изменилась.
В смысле - никто не возьмёт на себя ответственности, а я всё равно буду? :wink:



Проверил - моя тоже не изменилась...
BKC писал(а):"Дайвинг и беременность. Совместимы ли два этих понятия?"
Нелли писал(а):Что думаете по этому поводу.
:roll:
Конечно же прекрасно совместимы!
Забеременеть от дайвера - это правильно!

А больше тут всерьёз обсуждать нечего...
Вообще жаль, что поздно вспомнили об этой теме - там всё уже сказано насчёт можно-нельзя.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#42 Сообщение Добавлено: 22-06-2017 21:07 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Ага,давайте беременной женщине ещё спицами вязать запретим,потому что это капец как опасно. :lol: Хочет женщина понырять на глубине до 10 метров,кайфонуть от состояния невесомости,снять нагрузку с позвоночника и просто психологически расслабился,пусть ныряет.Написали тут кучу всякой хэрни про декомпрессию эмбриона,героическое геройство дайвинга и его опасную опасность :lol:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#43 Сообщение Добавлено: 23-06-2017 22:57 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а):пусть ныряет.
А, ну это в корне меняет дело! Если страховым компаниям и клубам говорить, что лично Дайвингист77 разрешил, то вопрос решен и никаких проблем не будет!

Какая-то параллельная вселенная... Продолжение "ничо, у нас бабы в поле рожали" :evil: . Ё, в нормальном, вменяемом месте видимо беременную на аттракцион в луна-парке не пустят, а уж клуб-то и подавно снарягу не даст. Но вы ныряйте, расслабляйтесь, чувствуйте невесомость. Самое время, чо.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#44 Сообщение Добавлено: 23-06-2017 23:30 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

digest писал(а):
Дайвингист77 писал(а):пусть ныряет.
А, ну это в корне меняет дело! Если страховым компаниям и клубам говорить, что лично Дайвингист77 разрешил, то вопрос решен и никаких проблем не будет!
А заодно Святой Православной Церкви и Спортлото,потому что без них понырять ваще никак.
Какая-то параллельная вселенная... Продолжение "ничо, у нас бабы в поле рожали" :evil: . Ё, в нормальном, вменяемом месте видимо беременную на аттракцион в луна-парке не пустят, а уж клуб-то и подавно снарягу не даст. Но вы ныряйте, расслабляйтесь, чувствуйте невесомость. Самое время, чо.
Полностью согласен.Причём какая-то странная параллельная вселенная.В ней отдых и релакс в воде отождествляют с кладкой кирпича на стройке,а беременную женщину с инвалидом.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#45 Сообщение Добавлено: 23-06-2017 23:44 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а):Хочет женщина... просто психологически расслабиться, пусть...
Да нет проблем!
Хотя, чтобы психологически расслабиться (что, несомненно, очень важно), женщина может просто стопку-другую принять. Без всякой опасности упасть и без поднятия тяжестей... если не наливать слишком много.
Скорее всего, особого вреда эмбриону/будущему ребёнку от пары стопок не будет. В общем, как и от дайвинга. А женщине приятно и расслабительно.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#46 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 06:33 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

BKC писал(а):
Дайвингист77 писал(а):Хочет женщина... просто психологически расслабиться, пусть...
Да нет проблем!
Хотя, чтобы психологически расслабиться (что, несомненно, очень важно), женщина может просто стопку-другую принять. Без всякой опасности упасть и без поднятия тяжестей... если не наливать слишком много.
Скорее всего, особого вреда эмбриону/будущему ребёнку от пары стопок не будет. В общем, как и от дайвинга. А женщине приятно и расслабительно.
Параллельная вселенная о которой говорилось ранее,отдыхает.Даёшь перпендикуляры.
Наверняка, для того чтобы очутиться в этой перпендикулярной вселенной,автору пришлось самому потянуть не одну пару стопок.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#47 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 10:44 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а):Параллельная вселенная о которой говорилось ранее,отдыхает.Даёшь перпендикуляры.
:shock:
Что же опрокинуло вдруг Вашу вселенную? Что поставило её торчком? :roll:

Ага, давайте беременной женщине ещё спицами вязать запретим, потому что это капец как опасно. Хочет женщина выпить болал вина или пива, кайфонуть немного, снять нагрузку и просто психологически расслабился, пусть выпьет. Написали тут кучу всякой хэрни про вселенные какие-то опрокидывающиеся, перпендикулярную параллельность, героическое геройство поднимающих рюмку и опасную опасность всего... (~С)

Придя в хорошее настроение и расслабившись от бокала вина или стопки ликёра, вернёмся на секунду к дайвингу. Вы врач-физиолог? Вы знаете серьёзные исследования о влиянии дайвинга на протекание беременности? Вы действительно уверены, что знания, полученные на курсе OWD или даже целого AOWD, позволяют давать такие рекомендации?
Последний раз редактировалось BKC 24-06-2017 10:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 10:59 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а):Ага,давайте беременной женщине ещё спицами вязать запретим,потому что это капец как опасно. :lol:
Чем ? :shock: Только без личных домыслов или теории вероятности.

Если кто то хочет рискнуть здоровьем будущего ребенка - барабан ему на шею.... с грузами.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#49 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 20:57 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

BKC писал(а):
Придя в хорошее настроение и расслабившись от бокала вина или стопки ликёра, вернёмся на секунду к дайвингу. Вы врач-физиолог? Вы знаете серьёзные исследования о влиянии дайвинга на протекание беременности? Вы действительно уверены, что знания, полученные на курсе OWD или даже целого AOWD, позволяют давать такие рекомендации?
Я также не знаю серьезных исследований о влиянии огурцов на протекание беременности,но при этом я достаточно адекватный человек чтобы не высаживаться по этому поводу на измену,заставлять жену не есть огурцы и попутно отговаривать от этого на публичных форумах незнакомых женщин о протекании беременности которых я не имею ни малейшего представления.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#50 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 21:08 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

urab писал(а):
Дайвингист77 писал(а):Ага,давайте беременной женщине ещё спицами вязать запретим,потому что это капец как опасно. :lol:
Чем ? :shock: Только без личных домыслов или теории вероятности.
Ну наверно тем-же чем и дайвинг.Влияние этих занятий на протекание беременности мало изучено,степень нагрузки одинаковая,а значит и риск осложнений приблизительно одинаков.
Если кто то хочет рискнуть здоровьем будущего ребенка - барабан ему на шею.... с грузами
.Здоровье будущего ребёнка напрямую зависит от здоровья мамы,а лежание на диване ещё никому здоровья не добавило.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#51 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 21:39 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а): Полностью согласен.Причём какая-то странная параллельная вселенная.В ней отдых и релакс в воде...
Какой, нахрен, отдых и релакс? Дайвинг находится на первых :!: местах в списке экстремальных занятий. На первых, Карл! То есть, не просто экстремальный спорт, а высокорисковый экстремальный спорт :!: Вообще-то это очень мудрый шаг — руководствоваться данными страховщиков, ибо мы просто мило и невинно болтаем на форуме, а они попадают на всамделишные деньги.

Высокий риск совсем не означает немедленных ужасов нашего городка. Всего-то несколько повышенное количество "отдыхающих и релаксирующих" обратятся за медицинской помощью вследствие занятий дайвингом. И в нормальной вселенной такой повышенный риск нежелателен для беременных. Без пистолетов у виска — просто нежелателен. Помимо неизученного воздействия азота и проч. и проч. особенностей физиологии дайвинга, есть стандартные медицинские противопоказания. Например, подвернувший ногу при заходе в воду взрослый мужчина получит надлежащее, быстрое и эффективное лечение в любом медпункте, да хоть у ветеринара :D . А беременной женщине тупо сильное обезболивающее нельзя будет дать! И надо будет еще долго-долго побегать, чтобы нашелся врач, который согласится заняться беременной. Трусливые они какие-то, врачи эти. Не то что мы, отдыхающие со скубой! :D

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#52 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 22:38 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

digest писал(а):
Дайвингист77 писал(а): Полностью согласен.Причём какая-то странная параллельная вселенная.В ней отдых и релакс в воде...
Какой, нахрен, отдых и релакс? Дайвинг находится на первых :!: местах в списке экстремальных занятий. На первых, Карл! То есть, не просто экстремальный спорт, а высокорисковый экстремальный спорт :!:
Рекреационный дайвинг это не спорт а активный отдых,активность которого связана с транспортировкой снаряжения к месту погружения,само же погружение это релакс от прибывания в состоянии невесомости.А тем кто за всю жизнь тяжелее писюна в руках ничего не держал и вдруг решил поиграть в преодоление вымышленных трудностей,страшностей и опасностей,возможно вообще не стоит заниматься дайвингом,даже не будучи в состоянии беременности в силу своей гендерной пренадлежности.Это какбэ раз :lol:
Если женщина в обычной жизни занимается дайвингом,достаточно опытна в этом вопросе,имеет хорошую общефизическую подготовку,не имеет фобий и получает от этого занятия удовольствие,каким образом нормально протекающая беременность на ранних сроках,может сделать для неё это занятие экстремальным,тем более если таскать на себе ничего не нужно?Беременная женщина не инвалид,ей природой заложено выполнять все жизненные функции до самых родов.Это два.
Ребёнок в утробе матери,о котором вы так печетесь, это не овощ на грядке,он наделен всеми органами чувств,даже находясь в утробе он способен слышать,чувствовать,реагировать и в отличие от взрослого человека не способен это контролировать.А у будущей мамы тоже в этот период обостряется чувственное восприятие и между ними существует связь.Если мама слушает какую-то музыку и она не нравится ребенку или мама нервничает,ребёнок даёт об этом знать.У меня нет оснований считать что если дайвинг будет доставлять малышу какое-то неудобство и дискомфорт,он не даст об этом знать.Это три.
Ну и что касается страховых компаний....Это организация единственной целью которой является желание заработать на вас денег и страхуют они не вас а себя,от того чтобы вы не заработали денег на них.Всё.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#53 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 22:48 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

digest писал(а):
Дайвингист77 писал(а): Полностью согласен.Причём какая-то странная параллельная вселенная.В ней отдых и релакс в воде...
Какой, нахрен, отдых и релакс? Дайвинг находится на первых :!: местах в списке экстремальных занятий. На первых, Карл! То есть, не просто экстремальный спорт, а высокорисковый экстремальный спорт :!:


Вообще-то это очень мудрый шаг — руководствоваться данными страховщиков,
Вот если бы вы не написали последнюю фразу - то можно было списать ваш пост на эмоции.
Но коли вы решили "подпереть" свое мнение на страховщиков, то следовало бы ознакомиться со стоимостью страховки, ибо похоже вы никогда не страховались. :wink:
Так вот:
1. Многие ДЦ (берем развитые страны, чтоб не упрекали "мол в рашке все можно") рекреационный дайвинг вообще не страхуется!
2. У многих иных ДЦ - страховка на день-два дайва стоит 3-10 евро.
3. У многих страховых дайвинг подпадает в раздел "активный отдых" куда входят также " зимние виды спорта, посещение водных аттракционов и аквапарков, пляжный футбол и волейбол, серфинг, подводные погружения, спортивный и горный туризм, катание на велосипедах и мотороллерах" (сс Ренессанс-страхование, взял навскидку)
ВТБ-страхование - "обеспечиваем медицинскую защиту в случае, если Вы занимаетесь дайвингом, серфингом, ...., футболом, баскетболом, волейболом, парусным спортом на любительском уровне."

ОФИГЕННО ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ СПИСОК, особенно "посещение аквапарков.. волейбол" :bee2:

ЗЫ если мы запрещаем беременным нырять - то и в аквапарк им нельзя. :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#54 Сообщение Добавлено: 24-06-2017 23:24 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а):...я достаточно адекватный человек чтобы не высаживаться по этому поводу на измену, заставлять жену не есть огурцы...
Что такое "высаживаться на измену" я не знаю, но если Ваша жена подписала все медицинские бумаги (*) и освобождение от ответственности, требуемые для поедания огурцов, то почему бы ей и не есть огурцы - пусть кушает. (Хотя у беременных и бывают совершенно непонятные мне ограничения в диете. Но, наверное, можно и на них наплевать.)

Но Вы ушли в огурцы, так и не ответив на вопрос -
BKC писал(а):Что же опрокинуло вдруг Вашу вселенную? Что поставило её торчком?
Ну, проще говоря, как Вы относитесь к стопке-другой, которые Ваша жена с удовольствием примет после погружения - ну, чтобы огурец не жевать без толку.

Ну а всё остальное... есть Интернет/Internet. Читайте/read если интересно. Либо не читайте и оставайтесь в своей убеждённости -
Дайвингист77 писал(а):...что если дайвинг будет доставлять малышу какое-то неудобство и дискомфорт, он даст об этом знать.
:shock: :roll:
Ставить рекорд по числу страниц в теме почему-то не хочется... :yawn:



(*) Medical Statement Participant Record (Confidential Information):
Pregnancy: The effect of venous emboli formed during decompression on the fetus has not been thoroughly investigated. Diving is therefore not recommended during any stage of pregnancy or for women actively seeking to become pregnant.

(Таким образом, дайвинг не рекомендуется на любой стадии беременности или женщинам, собирающимся забеременеть.)
Последний раз редактировалось BKC 25-06-2017 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#55 Сообщение Добавлено: 25-06-2017 00:26 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 писал(а):само же погружение это релакс от прибывания в состоянии невесомости.А тем кто за всю жизнь тяжелее писюна в руках ничего не держал и вдруг решил поиграть в преодоление вымышленных трудностей,страшностей и опасностей,возможно вообще не стоит заниматься дайвингом,даже не будучи в состоянии беременности в силу своей гендерной пренадлежности.Это какбэ раз :lol:
Да я уже понял вашу крутизну, не повторяйтесь. Я считаю, это заговор! Вместо невесомости пугают опасностями. Это чтобы толкучки под водой не было, пусть народ боится, а не подсаживается, понимаешь, на релаксы!
Дайвингист77 писал(а):Беременная женщина не инвалид,ей природой заложено выполнять все жизненные функции до самых родов
К сожалению, очень быстро надоедает перебрасываться шутливыми и абсолютно пустыми репликами. Вы не в состоянии (не хотите) дискутировать даже про стандартные ОВД-шные страшилки, а до брошюрки потолще про физиологию дайвинга, мы и подавно не дойдем. Жизненные функции, ёпта! Природой нам заложено не быть в воде! Ни один наш орган чувств не работает под водой как надо. Физиология в лучшем(!) случае нейтральна к повышенному давлению, а в "нормальном" — калечит/убивает, азотом ли, кислородом, температурой, баротравмами (оказывается, не только легких и ушей, сюрприз-сюрприз). Каждый(!) релаксирующий не должен ни на секунду забывать, что вода — чрезвычайно враждебная нам среда, к которой надо относиться с уважением и в которой он не дома. Мы ныряем вопреки природе, и может в этом есть немалая часть кайфа. Перестаньте писать чухню про жизненные функции беременной женщины под водой. Их там нет ни единой. Для жизненных функций беременных под водой обратитесь к самкам дельфинов. И то, не уверен, что они продолжают кувыркаться во время беременности...
Дайвингист77 писал(а):Ну и что касается страховых компаний....Это организация единственной целью которой является желание заработать на вас денег
Вопросов больше не имею, Ваша честь. Дай вам бог, чтоб страховые только зарабатывали на вас. То есть, чтоб им не пришлось демонстрировать и вторую цель их существования: платить за ваше медобслуживание.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#56 Сообщение Добавлено: 25-06-2017 01:04 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Андрей СПб писал(а):1. Многие ДЦ (берем развитые страны, чтоб не упрекали "мол в рашке все можно") рекреационный дайвинг вообще не страхуется!
Что, правда, что ли? В развитых странах вы и на порог клуба без действующей дайверской(!) страховки не зайдете. Да и в почти развитых тоже.
Андрей СПб писал(а):У многих иных ДЦ - страховка на день-два дайва стоит 3-10 евро.
И это по-вашему немного? Это охренительно дорого для "невесомости и релакса", сопоставимо с горнолыжным спортом, где риск травмы приближается чуть ли не к 1.
Андрей СПб писал(а):3. У многих страховых дайвинг подпадает в раздел "активный отдых" куда входят также " зимние виды спорта, посещение водных аттракционов и аквапарков, пляжный футбол и волейбол,
Я не знаю про страховки всего и вся. Дайверская страховка (только дайверская!) стоит недешево. Я плачу ощутимые деньги на страховку всей своей дайверской семьи в год. У меня в стране (развитой, смею думать), требование страховки у дайвера — это не общепринятая бизнес-практика и не сложившаяся жопоприкрывательская прихоть клубов, а самое настоящее требование закона! Что включают в себя бандлы, аквапарки или музеи искусств, я не знаю, но все эти десятки ничего не стоящих дополнений не заменят главной расходной дайверской "статьи".
А, и еще, ни один знакомый мне дайвер, лыжник, скалолаз или парашютист не брал страховку "активного отдыха", бо это нифига не "активный отдых". Там свои полисы, условия, цены и проч.
Андрей СПб писал(а):ЗЫ если мы запрещаем беременным нырять - то и в аквапарк им нельзя. :D
Мне интересно, вы реально первый раз слышите, что беременным нельзя на большинство аттракционов в луна- и аква-парках, или что их, например, в конце 2-го или на 3-м триместре будут с громадной неохотой пускать в самолеты? Хотя если мы разрешаем им нырять, то им и в комфортабельном кресле самолета пару часов можно посидеть? :D

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#57 Сообщение Добавлено: 25-06-2017 01:17 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

digest писал(а):В развитых странах вы и на порог клуба без действующей дайверской(!) страховки не зайдете. Да и в почти развитых тоже.
Да ладно... Ну, во всяком случае, не везде даже вопрос о дайверской страховке заходит.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#58 Сообщение Добавлено: 25-06-2017 10:07 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

BKC писал(а):
digest писал(а):В развитых странах вы и на порог клуба без действующей дайверской(!) страховки не зайдете. Да и в почти развитых тоже.
Да ладно... Ну, во всяком случае, не везде даже вопрос о дайверской страховке заходит.
Ну есть маленько, преувеличил. Иногда забываю о том, что не везде регулятор параноидален в этих вопросах. Тем не менее, без стеснения назову "релаксирующего" без дайверской страховки идиотом. Полное право людей — платить собственные деньги за любой свой каприз, но если человек минимально ответственен (перед супругой/ом, семьей, детьми), он и страховку сделает, и где ближайшая барокамера поинтересуется. И пусть парящие в невесомости герои крутят пальцем у виска.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 25-06-2017 11:23 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

Дайвингист77 Вы готовы рискнуть здоровьем чужого будущего ребенка, поиграть в лотерею - это понятно, поэтому так и рассуждаете.
Но если это будет ваш будущий ребенок или вашей дочери ( сына) - рискнете ? Подумайте что будет если все пойдет не так как вы думаете..... сможете дальше существовать после такой лотерее ?
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#60 Сообщение Добавлено: 25-06-2017 19:37 Заголовок сообщения: Re: Беременность и дайвинг

digest писал(а):Я не знаю про страховки всего и вся. Дайверская страховка (только дайверская!) стоит недешево. Я плачу ощутимые деньги на страховку всей своей дайверской семьи в год. У меня в стране (развитой, смею думать)...
Вы на русском форуме и вы не заполнили ваш профиль - так что ваша страна Россия (по умолчанию, если не указано иное). А вам не указано. :bee2:
Стоимости дайверских страховок в России я вам привел. Если вы платите "много больше" - то это ваша ЛИЧНАЯ проблема.

ЗЫ Насчет "без дайверской страховки вы в ДЦ не войдете" - не смешите. :mrgreen:
Нырял в нескольких английском ДЦ в Испании, в местном ДЦ на Мальте - страховка или не требовалась или стоила сущие гроши на пару-тройку дней нырялки. Выписывалась прямо в ДЦ и много меньше чем день нырялки.

Так что заполните свой профиль, чтоб понятно было про какую "дорогую и строгую страну вы пишете" - что за гулаг такой. :mrgreen:

Ну и если вы "Я не знаю про страховки всего и вся." - то не пишите что любительский дайвинг супер-пуперэкстремальный вид спорта. Это БРЕД. Горячечный.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить