Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#221 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 10:29 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

DmitryB писал(а):
Он ещё был в состоянии шока, сказал, что на 30 метрах у него сломался регулятор, и инструктор передал ему октопус (альтернативный источник). Это обычная практика: регуляторы иногда ломаются на глубине, и напарники передают октопусы, делясь газом. Парень всплыл, а потом обнаружил, что всплыл инструктор, он уже не мог дышать, изо рта шла кровь.
Вообще хрень какая-то... Как будто ему понибаллон дали блин. Дали октопус и он поплыл наверх спокойно, а потом обнаружил, что притащил на октопусе бездыханное тело с кровавой пеной. Как мне это расчитать?
Тоже что-то туплю, похоже... Скорость всплытия одна и та же, эти парни "связаны" одним пауком. Разве что пресловутый ларингоспазм... Хз короче
А еще за 30-метровое всплытие ни разу не посмотреть на того, кто всплывает с тобой рядом. А еще расширение воздуха в снаряге того, кто всплывает с тобой. В общем, очень-очень нипанятна.

krapivka024
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01-09-2015 09:50
Откуда: Екатеринбург

#222 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 10:34 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Margo70 писал(а):Никого не обвиняла, а говорила свои мысли в слух, как и все тут присутствующие, обсуждающие, где прикреплен октопус. Кто-то говорил про видео, наверное ТС тоже уже что-то знает - поделился бы. Ибо ничего не понятно на самом деле. А вчера была вот такая новость.
http://m.e1.ru/news/476053
Видео... Если немного подумать, выглядеть это должно примерно так: ТС обращается к родителям погибшего (камера у них) со следующей просьбой: "Дайте мне, пожалуйста, запись на которой погиб Ваш сын, я её на форум выложу, пообсуждаем немного". Странновато, не находите?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#223 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 10:40 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

У меня вопросов нет. Более-менее, картина ясна. Ошибка в планировании погружения, подборе соответствующего снаряжения.
Жаль ребят. Мои соболезнования родным и близким.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#224 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 10:48 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Kaktus-S писал(а):Скорость всплытия одна и та же, эти парни "связаны" одним пауком. Разве что пресловутый ларингоспазм... Хз короче
А еще за 30-метровое всплытие ни разу не посмотреть на того, кто всплывает с тобой рядом. А еще расширение воздуха в снаряге того, кто всплывает с тобой. В общем, очень-очень нипанятна.
Да только один вариант - тот кто всплыл первым и ни разу не смотрел на соседа - в перепуге от отказа всплывал стремительной свечкой. Пыхтя как паровоз ...
Таща давшего ему октопус
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 10:55 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Дело не в перегрузе: Чел опускался достаточно медленно (судя по рассказам), плюс он не пытался плыть на ластах наверх. Да и 12кг (даже с регами, полупустым баллоном и остальным) не могли его утащить вниз. У человека был мокряк, который ему давал на этой глубине около 5-7кг плавучести, плюс лёгкие, которые ещё дают литров 5. Потому не нужно придумывать разные мега-версии

Загубник вряд-ли он тоже потерял, это противоестественно. Особенно когда ты глубже, ты будешь (как и все новички) только сильнее впиваться зубами в загубник. Разве что его выбили (но этого не было). И если бы он его "потерял", то начал бы в панике искать бадди, ломиться наверх, поднял бы в результате кучу мути. Этого всего не было.

Остается версия о проблемах со здоровьем, но это был проф. водолаз, которых по идее должны довольно серьёзно проверять (хотя это не гарант конечно)

Версия с зацепом - чушь тоже, чел падал вертикально (опять же со слов участника), и зацеп снаряжением вообще довольно редкая штука, плюс снова была-бы паника.

Мне видеться тут следующее: либо (очень возможно) , что история, которую нам рассказали, слегка подкорректирована или вообще не соответствует действительности.
Либо фатальные проблемы со здоровьем у погибшего (что как минимум необычно)

Видео могло бы стать очень хорошим источником информации, особенно если оно не обрезано. Но как уже писал, что я сомневаюсь, что нам его тут дадут посмотреть.

2Danil - есть ли возможность, увидеть это видео? Видели ли Вы его сами? От и до?
Если не хочется публичности, это можно передать видео для избранных в личке. Конфиденциальность естественно гарантируется.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#226 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 10:56 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Андрей СПб писал(а): Да только один вариант - тот кто всплыл первым и ни разу не смотрел на соседа - в перепуге от отказа всплывал стремительной свечкой. Пыхтя как паровоз ...
Таща давшего ему октопус
Там если кого-то тащить на буксире и не стравливать ему воздух отовсюду - еще неизвестно, кто кого потащит на финише...

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 11:02 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВиТим писал(а): Более-менее, картина ясна. Ошибка в планировании погружения, подборе соответствующего снаряжения.
А не могли бы вы пояснить, какая ошибка была в планировании погружения?
Сергей Троицкий

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#228 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 11:06 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

DmitryB писал(а): У бади свои причины... Нарушил? Да как бы нет. Он не обязан следить за чужими календариками. У всех своя голова на плечах.
Ныряют два бади. Если у одного нет "календарика" или "календарик" не той системы, то для другого это всё равно что без бади нырять.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#229 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 11:38 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

tsd писал(а):
ВиТим писал(а): Более-менее, картина ясна. Ошибка в планировании погружения, подборе соответствующего снаряжения.
А не могли бы вы пояснить, какая ошибка была в планировании погружения?
Прежде всего я бы не стал брать на это погружение мокрый костюм. Пусть даже двойку. Дело в том, что температурная зона комфорта для " мокряка" лежит гораздо выше тех глубин, которые запланировали себе парни. А дальше - пошло по цепочке. Больше чем уверен, что именно холод спровоцировал какие-то проблемы со здоровьем.
Сам однажды сделал ошибку, которая чуть не стала роковой. Не отказался от погружения, когда в самом начале всё пошло не так. В результате на глубине 41 метр, на 6-ой минуте донного времени, при нулевой видимости, даёт течь сухой костюм. Результат - 2 недели в отделении неврологии.
Холод, вообще коварная штука. Провоцирует многие неприятности и, что печально, ограничивает твои возможности что-то сделать. Возрастает риск ошибок.

Прекрасно понимаю, в каком мире мы живём. Одни могут себе позволить иметь 3-5 комплектов снаряжения, свой компрессор. Другие то, что арендовали, одолжили... Поэтому все эти вопросы типа: "А кто им дал?", "А кто разрешил? - они от лукавого.
Берегите себя, но а тем кому за 50... Хотя бы раз в год к кардиологу и прочим специалистам.
mcureenab писал(а): Ныряют два бади. Если у одного нет "календарика" или "календарик" не той системы, то для другого это всё равно что без бади нырять.
Я не знаю какая видимость на том карьере, но погружение на наших озёрах всё-таки подразумевает самодостаточность. А именно, дайвер должен уметь справляться со своими проблема в одиночку. Тогда бади-партнерство будет мощной страховкой, а не проблемой. Что касается "календариков". Курсы - это замечательно. Но всё должно потом развиваться и закрепляться опытом погружений. Лучше в команде с опытными людьми.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 12:02 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

tsd писал(а):
ВиТим писал(а): Более-менее, картина ясна. Ошибка в планировании погружения, подборе соответствующего снаряжения.
А не могли бы вы пояснить, какая ошибка была в планировании погружения?
Отсутствие такового как такового?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#231 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 12:04 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Максим Васильев писал(а):Дело не в перегрузе: Чел опускался достаточно медленно (судя по рассказам), плюс он не пытался плыть на ластах наверх. Да и 12кг (даже с регами, полупустым баллоном и остальным) не могли его утащить вниз. У человека был мокряк, который ему давал на этой глубине около 5-7кг плавучести, плюс лёгкие, которые ещё дают литров 5. Потому не нужно придумывать разные мега-версии

Загубник вряд-ли он тоже потерял, это противоестественно. Особенно когда ты глубже, ты будешь (как и все новички) только сильнее впиваться зубами в загубник. Разве что его выбили (но этого не было). И если бы он его "потерял", то начал бы в панике искать бадди, ломиться наверх, поднял бы в результате кучу мути. Этого всего не было.
А ведь нам ничего не известно, как было в момент начала факапа.
Danil писал(а):Описание происшествия дано от имени непосредственного участника событий.
Цитирую: ....
До Пикапа шли штатно (на расстоянии около метра друг от друга), посматривая друг на друга. Близ Пикапа на глубине 29 метров при взгляде на Кирилла, заметил его отставание (примерно 5 метров) и медленное всплытие при видеосъемке. .....
Вот это как раз нормально, т.к. практически все начинающие операторы задерживают дыхание практически на полном вздохе. Причем, совершенно не известно насколько полными были вдохи.
Danil писал(а):...
На некоторое время я отвлек свое внимание от Кирилла, пока осматривал Пикап, а когда вновь перевел взгляд на него увидел, что он падает ко дну и находится уже глубже меня. Поняв, что что-то не так быстро устремился в его сторону. Подплыл к нему, в момент касания им дна. Глубина 44м. .....
Некоторое время понятие растяжимое, вполне может быть пара минут.


Я полностью согласен, что перегруз не являлся причиной гибели, он был фактором, помешавшим напарнику произвести быстрый подъем. На счет +5-7 кг от костюма на глубине 30м я не уверен. Скорее всего на тридцадке уже был перегруз, который можно было компенсировать только ластами и большими вздохами, а когда перестал дышать пошел вниз. Мути тоже неоткуда взяться, под ним было 14 метров иначе он бы на полку с пикапом лег. А может и была, но напарник не заметил.

Может здоровье, а может сделал выдох, начал вдох. Со вздохом по какой-то причине получил порцию воды. Подавился, закашлялся, но не смог справиться. При последнем позыве на вздох рот широко открылся, загубник выпал, человек окончательно захлебнулся. Вполне возможный вариант развития событий.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 12:06 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВиТим писал(а):Прежде всего я бы не стал брать на это погружение мокрый костюм.
Это относится к подбору снаряжения, про которое вы тоже сказали.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 12:08 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ShurikK писал(а):
tsd писал(а):
ВиТим писал(а): Более-менее, картина ясна. Ошибка в планировании погружения, подборе соответствующего снаряжения.
А не могли бы вы пояснить, какая ошибка была в планировании погружения?
Отсутствие такового как такового?
Попробуйте обосновать чем вот этот план плох для рекреационного погружения.
Danil писал(а):...
Наш план погружения - дойти до Пикапа (глубина 29м) и вернуться назад, либо развернуться на 110 барах у первого дайвера. ...
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#234 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 12:22 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВиТим, вот не добавить, не убавить. Даже не представляю себе такую глубину в наших широтах и мокром костюме. Ну и про самодостаточность согласен, один неаккуратный взмах ластами, и напарника уже можно не найти.
CMAS***

ar2r
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14-04-2015 06:38
Откуда: South Ural

#235 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 13:36 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

_Ustas_ писал(а): один неаккуратный взмах ластами, и напарника уже можно не найти.
Это не про Лазурный. Там видимость мин. 15 метров. Единственный минус - холодно!

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#236 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 13:55 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

tsd писал(а):Попробуйте обосновать чем вот этот план плох для рекреационного погружения.
Danil писал(а):...Наш план погружения - дойти до Пикапа (глубина 29м) и вернуться назад, либо развернуться на 110 барах у первого дайвера. ...
Вы периодически задаете вопросы. Можно я таки попробую от Вас какой-нибудь ответ получить?
Попробуйте пожалуйста обосновать что это вообще план.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

AlexNL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-10-2015 11:56

#237 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 14:08 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВиТим писал(а): Прежде всего я бы не стал брать на это погружение мокрый костюм. Пусть даже двойку. Дело в том, что температурная зона комфорта для " мокряка" лежит гораздо выше тех глубин, которые запланировали себе парни.
"Наш план погружения - дойти до Пикапа (глубина 29м) и вернуться назад, либо развернуться на 110 барах у первого дайвера. Снаряжение Кирилла – мокрый гидрокостюм 7+7 мм, 12л баллон воздуха. "
План самый что ни на есть обычный как и снаряжение. Летом в озера по всему миру именно так и ныряют.

Гасников Дмитрий
Активный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-01-2016 09:07

#238 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 14:13 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Водомут71 писал(а):Не бывает профессионального военного водолаза в 21!!!!! год. Повторюсь, водолаз и драйвер это два абсолютно разных человека. Водолаза не учат работать с желетом, это им не к чему. Его задачать работа на грунте, а не висеть в пол воды. От сюда и не правильный подход к выбору сноряги полностью!!! Начиная от кастюма и заканчивая отгрузкой. Парень панятия не имел об этом. Его этому не учили. Как вы не поймете. Он ВОДОЛАЗ!!! НЕ ДАЙВЕР. Снаряжение у нас на флоте для водолазов оставляет желать лучшего. Я не удевлюсь, что он в УГК проходил обучение. Вы просто задумайтесь, все ответы уже есть на поверхности и в самом описании случая. ВОДОЛАЗ- 21 год. Объединяет только среда погружения, и то не всегда.
Военные водолазы - бывают не только "тяжелые" - но и "легкие". И если задача "тяжелого" - именно что работать на грунте/объекте, то задача "легкого" - как-раз в том и заключается, что бы проплыть под водой. И 21 год - это возраст лейтенанта. Офицера с высшим образованием.

https://www.1tv.ru/news/2017-08-07/3302 ... ubina_2017
В Севастополе проходит международный армейский конкурс водолазов «Глубина-2017»

http://armygames2017.mil.ru/depth_ru
О конкурсе «Глубина»
Состав команд (8 человек)
Спускающиеся водолазы – 6 человек
Тренер – 1 человек
Представитель команды – 1 человек

http://recrut.mil.ru/career/conscriptio ... 40BasePost Сайт Министерства обороны РФ
Военно-учетная специальность – специальности водолазных работ.
Штатная должность – водолаз.
Штатное воинское звание – матрос. Матрос - в 18 лет
Тарифный разряд должностного оклада – 4.
Деятельность водолаза связана с выполнением трудовых операций и перемещением под водой и по грунту в опорном положении (в легком водолазном снаряжении, в горизонтальном безопорном положении).
По назначению и характеру деятельности существенно отличаются две группы водолазов:
специалисты-водолазы, выполняющие подводно-технические и аварийно-спасательные работы;
специалисты – подводные пловцы, выполняющие боевые задачи.

Так что военные водолазы - это не только чуваки в тяжелых костюмах.
Последний раз редактировалось Гасников Дмитрий 31-08-2017 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#239 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 14:26 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

AlexNL писал(а):
ВиТим писал(а): Прежде всего я бы не стал брать на это погружение мокрый костюм. Пусть даже двойку. Дело в том, что температурная зона комфорта для " мокряка" лежит гораздо выше тех глубин, которые запланировали себе парни.
"Наш план погружения - дойти до Пикапа (глубина 29м) и вернуться назад, либо развернуться на 110 барах у первого дайвера. Снаряжение Кирилла – мокрый гидрокостюм 7+7 мм, 12л баллон воздуха. "
План самый что ни на есть обычный как и снаряжение. Летом в озера по всему миру именно так и ныряют.
Это когда люди ныряют сами, со своим оборудованием, баллонами, компрессором.
Ныряют себе и ныряют.

А, допустим, вот этот план они берут и доводят до любого опытного дайвера или инструктора, который их не знает и спрашивают его мнение.
Как Вы думаете, этот самый опытный дайвер или инструктор немедленно скажет, что план нормальный, так нырять можно и нужно?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#240 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 14:28 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВиТим писал(а):... погружение на наших озёрах всё-таки подразумевает самодостаточность. А именно, дайвер должен уметь справляться со своими проблема в одиночку. Тогда бади-партнерство будет мощной страховкой, а не проблемой.
+1000500

Ответить