Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#261 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 21:27 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Андрей СПб писал(а):В 18 призвали в армию и за три года 100+ спусков???
Не думаю, что его призывали его в армию в 18 лет.
На его странице в качестве образовательного учреждения указан УКСАП - уральский колледж строительства и предпринимательста. Екатеринбург
https://my.mail.ru/mail/kirill-judo/

Скорее всего, он недавно подался в армию. На снимках он в форме рядового Балтийского флота
https://vk.com/id164215550?z=photo16421 ... s164215550
Значит срок службы пока очень мал.

На его собственной странице не подводные спуски, а сплошные прыжки с парашютом. https://vk.com/id65833815?z=video333490 ... 3490956_12

Подозреваю, что наныр там если и был, то в основном бассейновый. Много ли наныряешь на Балтике.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#262 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 22:28 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Asty писал(а):
Андрей СПб писал(а):В 18 призвали в армию и за три года 100+ спусков???
Не думаю, что его призывали его в армию в 18 лет.
На его странице в качестве образовательного учреждения указан УКСАП - уральский колледж строительства и предпринимательста. Екатеринбург
https://my.mail.ru/mail/kirill-judo/

Скорее всего, он недавно подался в армию. На снимках он в форме рядового Балтийского флота
Подозреваю, что наныр там если и был, то в основном бассейновый. Много ли наныряешь на Балтике.
Ну есть фотка где он у флага "313 отряд специального назначения БПДСС" + он в берцах и черной форме :shock:
(хотя флаг этот липовый, для хохм продается в военторге за 500 ры)
Так что возможно он НЕ водолаз, а подводный пловец.
Так что ДОЛЖЕН быть обучен плавать
https://cs14031.userapi.com/c639230/v63 ... iIMiJM.jpg

Все больше склоняюсь к азотке в условиях холодной воды.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#263 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 22:45 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Danil писал(а): Насчёт видео. Информации пока нет. Не знаю даже, вернули ли его родителям.
История не под корректирована. Если даже что-то и не соответствует, это могут быть моменты, на которые человек не смог обратить внимание под стрессом.
Падать вертикально - здесь тоже может быть отклонение от вертикали, смотря с какой точки смотреть. Ещё можно говорить о вертикальном положении тела в пространстве или же о горизонтальном положении тела, падающего, с точки места нахождения наблюдателя, вертикально, без отклонения влево-вправо, но если тело движется к наблюдателю или от него, то наблюдатель видит только то, что видит во фронтальной плоскости.
Danil к вам то претензий и нет никаких. Вам рассказали историю, вы ее передали дальше. Насколько она правдива или нет, знает только человек бывший с погибшим.
Падать можно с лёгким провесом вперёд. Из-за ласт, которые работают, как рули. Но это не важно. Человек был без сознания (?) и просто падал на дно. Т.е. он уже был без сознания на этот момент.
Кстати, есть результаты вскрытия, это тоже крайне важный момент? Вскрытие могло бы установить причину смерти или потери сознания.
И по видео, держите пожалуйста в курсе
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#264 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 23:31 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Андрей СПб писал(а):Так что возможно он...
Посмотрите на форму: красная окантовка погон, обувь, берет, одежда...

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#265 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 23:39 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Совсем молодой... И по виду, в очень неплохой физической форме... Жаль парня...
CMAS***

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#266 Сообщение Добавлено: 31-08-2017 23:47 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Соболезнования родным и близким.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#267 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 01:59 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

BKC писал(а):Посмотрите на форму: красная окантовка погон, обувь, берет, одежда...
Это форма морского пехотинца.
Danil писал(а):Выхватив свою запасную вторую ступень (октопус) вставил ему её в рот, нажал кнопку принудительной подачи воздуха
Неожиданный подход. Имхо, прочищать октопус от воды надо перед тем, как вставлять в рот. а не после.
ему в дыхательные пути вогнали воду, которая была во рту и в октопусе.
Danil писал(а):и зашел к нему за спину.
И октопус в ту же секунду вылетел у спасаемого изо рта. зачем заходить за спину человеку, если тот без сознания?
Danil писал(а):Показания компьютера также свидетельствовали об уменьшении глубины
Странно, что спасатель не получил ДКБ после вылета с 44 метров (при наличии декомпрессионных обязательств).

vsd
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Откуда: Украина

#268 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 07:11 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Андрей СПб писал(а): Все больше склоняюсь к азотке в условиях холодной воды.
Да ну, Андрей, чтобы регулятор выплюнуть надо серьёзный штырь поймать. Тут же небольшая глубина относительно (Пикап на 29 по грунту, или это средняя глубина при осмотре?), чистая вода, отсутствие проблем со снаряжением. К тому же, выплёвывает регулятора - противоестественно. Забыть его вставить до погружения - легко, выплюнуть - уже не очень. К тому же у человека с военной подготовкой (хоть какой-то, даже если было не 100 спусков, а 10) уровень стрессоустойчивость по-любому выше среднего должен быть.

Shef
Активный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12-03-2006 13:05
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#269 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 07:34 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Складывается такое впечатление, что здесь собралась или толпа теоретиков, или по ту сторону Урала обитают люди исключительной устойчивости к азоту, но, при этом. исключительно нестойкие к холоду.
Отношение к холоду у всех разное, еще в начале дайверской карьеры периодически сталкивался с товарищем, спокойно нырявшим в 5 мм мокряке в наших водах - при наличии сухого костюма, который одевал весьма редко - и не замерзавшим. Причем, не бубнящим после погружения синими губами "я не зззззамерззззз", а именно что вылазящий из костюма вполне себе бодрым. Сейчас общаюсь с компанией моржей - люди до часа плавают в ледяной воде - и все хорошо. Для теоретиков, утверждающих что "дайвер почти не двигается, поэтому мерзнет" отвечу просто - а попробуйте )))) Чем меньше двигаешься в проруби - тем меньше замерзаешь. Так что мокряк может иметь право на существование и в карьерах.
Ну а насчет азота - опять же, все исключительно индивидуально. Приходилось видеть, как людей накрывало на 20 так, что их приходилось выводить - причем, дайверов с определенным опытом, нырявших куда глубже. Так что 30-40 - ну откуда там азотке то взяться, что вы??? Самого на 40 однажды приплющило так, что загубник не вывалился лишь чудом - бадди был опытный, обошлось.
Так что то, что реально произошло, Вы не восстановите.
Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим

ВИТ515
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#270 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 08:42 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Скажите а есть какие то таблицы такой то костюм - до такой температуры.
А то приехал на черное море а вторую часть 7мм костюмчика (еще +7мм) не взял.....
Спирт продадим, деньги пропьем!

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#271 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 08:52 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Asty писал(а):Это форма морского пехотинца.
Коих полно и в Балтийске и в Печенге.
В общем, никто так и не сказал откуда информация о водолазном опыте.
Asty писал(а):Неожиданный подход...
Не судите строго - он, скорее всего, вообще мало что помнит толком...
Asty писал(а):Странно, что спасатель не получил ДКБ после вылета с 44 метров (при наличии декомпрессионных обязательств).
Да ладно Вам... Один баллон да ещё 70 атм осталось, в холодной воде и часть погружения в панике - не было там никаких декообязательств.
Последний раз редактировалось BKC 01-09-2017 09:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Turist71
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17-01-2013 10:32
Откуда: Тульская область

#272 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 09:03 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВИТ515 писал(а):Скажите а есть какие то таблицы такой то костюм - до такой температуры.
А то приехал на черное море а вторую часть 7мм костюмчика (еще +7мм) не взял.....
Таблицы есть в сети, зависит еще много от чего от глубины, от какие носки/боты, перчатки, шлема... орентировочно: 5мм - 23 гр вода, 7 мм - 15 гр вода.
PADI AOWD, Deep Diver, NDL Nitrox Diver

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#273 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 09:12 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

ВИТ515 писал(а):Скажите а есть какие то таблицы такой то костюм - до такой температуры.
А то приехал на черное море а вторую часть 7мм костюмчика (еще +7мм) не взял.....
Это индивидуально всё и от многих факторов зависит. Замерзнуть можно ещё пока одеваешься. Поел плохо. Жировая прослойка тонкая. Пасмурно, солнце не греет. Активность под водой. Костюм не по фигуре. И т.д.

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3351
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Москва

#274 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 09:42 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

BKC писал(а):
Asty писал(а):Это форма морского пехотинца.
Коих полно и в Балтийске и в Печенге.
В общем, никто так и не сказал откуда информация о водолазном опыте.
Грустно смотреть на фотографии с этим еще совсем зеленым пацаном. А еще жальче думать о его родителях. Соболезнования им. Хотя какие соболезнования могут облегчить страдания родителей потерявших еще не поживших детей? Никакие.

Думается, что парень, рассказывая окружающим о своем водолазном опыте в 100 погружений и разрешенных 90 м, для красного словца все существенно приукрасил, что вообщем-то вполне естественно для 20-летнего парня. 100 - уж очень знаковая круглая цифра, которой молодые ( и не только) хотят добавить значимости своим словам. Поэтому реального подтверждения, скорее всего, не будет. Его знакомые скажут, что он так говорил.
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#275 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 10:02 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

vsd писал(а):
Андрей СПб писал(а): Все больше склоняюсь к азотке в условиях холодной воды.
Да ну, Андрей, чтобы регулятор выплюнуть надо серьёзный штырь поймать. Тут же небольшая глубина относительно (Пикап на 29 по грунту, или это средняя глубина при осмотре?), чистая вода, отсутствие проблем со снаряжением. К тому же, выплёвывает регулятора - противоестественно.
Бадди догнал его на 44, плавали они на 29 - вот в этом диапазоне и смотрите.
Хорошее настроение, " рыбок регулятором покормить" - что еще в азоте на 30+ человеку подзамершему надо.
Ну не верю я в то что у здорового нырявшего 21 летки произошел инфаркт или спазм горла, что он даже регулятор выплюнул и октопус не нашел...

ЗЫ Насчет кашля - если самообладания не терять, то через регулятор не только откашляться, но и отхарчеваться, при сильном кашле, можно. Лично проверено на 25 метрах. А успокоившись -прополоскать его не всплывая...
ВВБ писал(а):Думается, что парень, рассказывая окружающим о своем водолазном опыте в 100 погружений и разрешенных 90 м, для красного словца все существенно приукрасил, что вообщем-то вполне естественно для 20-летнего парня. .
+1
Камбузных баек наслушавшись.
ИМХО сертификатов никаких, хоум-дайвинг с приятелем "идем на 30", "ой круто, видео сниму", переохлаждение, испуг, азот....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#276 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 15:22 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Андрей СПб писал(а):Хорошее настроение...
Ну не верю я в то что у здорового нырявшего 21 летки произошел инфаркт или спазм горла...
Насчет кашля - если самообладания не терять...
Хорошее настроение, протянуть лёгочник проплывающей рыбке... Это, скорее, из литературных описаний азотного наркоза в тропическом море, ПМСМ.
Увы, "...человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен," (C) Всякое бывает...
Возможность ларингоспазмa (спазмa голосовой щели) у взрослых с возрастом, да и с общим состоянием здоровья, никак не связана. А вот с незнанием такой возможности при нахождении под (холодной) водой, неумением дышать, отсутствием опыта - вполне себе связана.
"...самообладания не терять..." можно, если иметь достаточный опыт погружений. А если этого нет, то - нет. Hе далее как этой весной одна вполне сертифицированная дама "отхарчеваться" не смогла на сафари в ЮВА, совсем не смогла, yвы... несмотря на прекрасное утро, тёплую воду и не большую глубину... Но здесь-то речь вообще не об этом.




P.S. Андрей СПб: Камбузных баек наслушавшись.
Андрей СПб, речь, всё-таки, идёт о погибщем во цвете лет человеке...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#277 Сообщение Добавлено: 01-09-2017 17:47 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

BKC писал(а):P.S. Андрей СПб: Камбузных баек наслушавшись.
Андрей СПб, речь, всё-таки, идёт о погибщем во цвете лет человеке...
:cry:

Я все понимаю, как и то что уже не один я (а и вы кстати тоже) усомнился в правдивости "100+ и 90 м" молодого морского пехотинца.
А ведь на основе этих рассказов его бадди взял его на погружение, а потом изложили его сертификацию на форуме.
(пока о его реальной сертификации участники скромно молчат)
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#278 Сообщение Добавлено: 02-09-2017 01:59 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

...

maxik99
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05-09-2015 14:22

#279 Сообщение Добавлено: 02-09-2017 06:59 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

А мне тоже кажется перегруз имел место, не фатальный для этого дайва, но оказавший влияние на сам дайв, перегрузился, чтобы оттормаживаться дует жилет, чтобы не улететь вверх сдувается, в отчете Бади 2 раза за дайв видел как он сдувается, выделяет почему то этот момент, обычная пила при перегрузе, как результат повышенный расход воздуха ведь Бади в нормальном состоянии его видел примерное на 29 метрах, потом в коротком промежутке времени происходит что-то и пострадавший практически бессознательно падает на 44, Бади не пишет что пострадавший падая пытался оттормозиться, значит был в бессознательном состоянии, а там уже в баллоне 110 бар, то есть он к 29ти +/- метрам уже скушал ~100 бар из баллона, как то очень уж много, я понимаю 20, ну максимум 30 бар, но 100 мне кажется многовато, даже если это была не морковка, все равно мне кажется много. Можно предположить что дышал при погружении он как паровоз.
Теперь кашель, здесь версий очень много: от хлебнул холодненькой, до грязного воздуха, до учащенного дыхания (воздух сухой рецепторы щекочут), до регуль вдруг отказал на глубине, при том что в поверхности работает, до лорингоспазма, до грязи внутри баллона и так можно ещё долго продолжать

Теперь загубник не во рту, мы никогда не поймём достоверно почему, к сожалению те кто выбрасывают загубник и не находят его, нам ни когда не ответят почему они это сделали, они либо трупы, либо нихрена не помнят, если выжили. Примеры все на слуху, опытнейший дайвер Алексей Борисов выбрасывает регуль на глубине где он был много раз, при этом баллон не пустой. Почему: предположительно страх, стресс, надголовка, скрытые психологические проблемы, явной выраженной причины нет, отчёт о том происшествии пишет опытнейший инструктор, которому доверяют и других причин не называет.
Ну а дальше на 44х, что Бади под азоткой не причудится, хотя я гнал на него поначалу, но сейчас уже понимаю зря, он ничего бы не сделал.

О видео можно даже не мечтать, здесь даже логи с компов Бади и пострадавшего не выложат, боятся бизнес угробить.

Трудно найти слова чтобы выразить всю глубину сочувствия его родным и близким, матери
PADI rescue NDL nitrox

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#280 Сообщение Добавлено: 02-09-2017 09:02 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Всё обсудили или ещё кофейная гуща не закончилась?

Ответить