Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

Сообщение

krapivka024 · Добавлено: 30-08-2017 22:51

Дань, тебе тяжело сейчас, это понятно... я сама в шоке от произошедшего до сих пор, ты тем более. Не воспринимай так близко к сердцу все попытки обвинить Алексея и тебя в чём-то, клавиатурные дайверы жаждут найти виноватого, что поделаешь. Зато, создав эту тему, может быть, очень на это надеюсь, ты спасешь в будующем не одну жизнь, заставив кого-то задуматься, можно ли собираться на дайв по принципу "авось пронесёт ".

majorcom · Добавлено: 30-08-2017 23:06

krapivka024 писал(а):Зато, создав эту тему, может быть, очень на это надеюсь, ты спасешь в будующем не одну жизнь, заставив кого-то задуматься, можно ли собираться на дайв по принципу "авось пронесёт ".

Тот есть по Вашему в этом случае изначально имел место так называемый "тоже дайвинг"?

krapivka024 · Добавлено: 30-08-2017 23:20

И специально для сильно любопытствующих, почему меня так много в этой теме напишу. Представьте себя на минутку в такой ситуации. Я, уезжая с карьера видела, что Данила (с которым мы дружим много лет) собирается под воду. Уезжаю, навстречу мне несётся машина со знакомым драйвером (который был в этот день на Шиловском) за рулём, следом едет скорая(он показывал дорогу) То, что Даня мог "утопить" студента, никогда в это не поверю ( курсы от OWD до DEEP проходила у него), единственная мысль, что беда с Даней или с кем-то из "наших" ( из часто ныряющих и потому хорошо знакомых). Трясёт до сих пор, когда вспоминаю. Близко с темой утонувших дайверов никогда не сталкивалась, всегда было по принципу: "прочитал, поставил галочку в мозгу, запомнил ошибки и забыл". Душу так никогда близко не задевало.

krapivka024 · Добавлено: 30-08-2017 23:26

majorcom писал(а):
krapivka024 писал(а):Зато, создав эту тему, может быть, очень на это надеюсь, ты спасешь в будующем не одну жизнь, заставив кого-то задуматься, можно ли собираться на дайв по принципу "авось пронесёт ".
Тот есть по Вашему в этом случае изначально имел место так называемый "тоже дайвинг"?

"Тоже дайвинг" это что в Вашем понимании? Уточню лучше сразу, а то будем выяснять потом 3 страницы, как с октопусом, который на предплечье ВСЕГДА

majorcom · Добавлено: 30-08-2017 23:35

krapivka024 писал(а):
majorcom писал(а):
krapivka024 писал(а):Зато, создав эту тему, может быть, очень на это надеюсь, ты спасешь в будующем не одну жизнь, заставив кого-то задуматься, можно ли собираться на дайв по принципу "авось пронесёт ".
Тот есть по Вашему в этом случае изначально имел место так называемый "тоже дайвинг"?
"Тоже дайвинг" это что в Вашем понимании? Уточню лучше сразу, а то будем выяснять потом 3 страницы, как с октопусом, который на предплечье ВСЕГДА

Сорри, Вы же новорег ))) Это так здесь принято называть погружения с превышением пределов квалификации, подготовки, рекомендуемых пределов по парциалке и т.п.

ShurikK · Добавлено: 30-08-2017 23:41

Коллеги, большая просьба не применять понятие "ТожеДайвинг" к данной ситуации.
Здесь НС, связанный с отсутствием у нырявших необходимых навыков. К ТожеДайвингу отношение имеет точно такое же как и к любому другому дайвингу.
Понятие ТожеДайвинг не подразумевает превышение пределов своей сертификации, хотя и такое бывает. Однако ТожеДайверы могут запросто иметь и соло и тримикс сертификаты. Ныряют они не так как рекомендуется на тетисе.

Водомут71 · Добавлено: 30-08-2017 23:52

Не бывает профессионального военного водолаза в 21!!!!! год. Повторюсь, водолаз и драйвер это два абсолютно разных человека. Водолаза не учат работать с желетом, это им не к чему. Его задачать работа на грунте, а не висеть в пол воды. От сюда и не правильный подход к выбору сноряги полностью!!! Начиная от кастюма и заканчивая отгрузкой. Парень панятия не имел об этом. Его этому не учили. Как вы не поймете. Он ВОДОЛАЗ!!! НЕ ДАЙВЕР. Снаряжение у нас на флоте для водолазов оставляет желать лучшего. Я не удевлюсь, что он в УГК проходил обучение. Вы просто задумайтесь, все ответы уже есть на поверхности и в самом описании случая. ВОДОЛАЗ- 21 год. Объединяет только среда погружения, и то не всегда.

tsd · Добавлено: 30-08-2017 23:54

krapivka024 писал(а):Не воспринимай так близко к сердцу все попытки обвинить Алексея и тебя в чём-то, клавиатурные дайверы жаждут найти виноватого, что поделаешь.

не стоит пытаться обелять тех, кого не чернят. Никто ни в чем не обвиняет ни инструктора, ни второго дайвера. Был непонятный персонаж, зарегистрировавшийся для данной темы, но пропал куда-то.

tsd · Добавлено: 30-08-2017 23:58

majorcom писал(а):
Danil писал(а):Wave. Размер МЛ.
С грузовым поясом. Ничего не снимал.
Знакомый bcd. Подъемная сила максимум 15 кг...

у размера М 13 кг.

tsd · Добавлено: 31-08-2017 00:00

ShurikK писал(а):Здесь НС, связанный с отсутствием у нырявших необходимых навыков

Какие отсутствующие навыки привели к НС?

krapivka024 · Добавлено: 31-08-2017 00:22

majorcom писал(а):
krapivka024 писал(а): Сорри, Вы же новорег ))) Это так здесь принято называть погружения с превышением пределов квалификации, подготовки, рекомендуемых пределов по парциалке и т.п.

Спасибо, объяснили сразу. Действительно, я на этом форуме редко бываю, в местном сленге не сильна. Превышение действительно было, и как вывод - трагедия, но превышение чего именно то. Не было подготовки к планируемой глубине, так была вроде. Подготовки к ТАКИМ нештатным ситуациям не было у обоих, это понятно. Но кто ж их просчитывает, такие ситуации то? Все ж на "авось и отьебись"( извините). Самонадеянность и отсутствие опыта выхода из нештатных ситуаций. Если бы не... много этих "если бы". Если бы инструктор смог сопровождать, если бы бади увидел проблему чуть раньше, если бы костюм был сухой и не было переохлаждения... много если бы, не приведших к трагедии

krapivka024 · Добавлено: 31-08-2017 00:40

tsd писал(а):
krapivka024 писал(а):Не воспринимай так близко к сердцу все попытки обвинить Алексея и тебя в чём-то, клавиатурные дайверы жаждут найти виноватого, что поделаешь.
не стоит пытаться обелять тех, кого не чернят. Никто ни в чем не обвиняет ни инструктора, ни второго дайвера. Был непонятный персонаж, зарегистрировавшийся для данной темы, но пропал куда-то.

Ох, мне кажется, я понимаю кто скрывается за временным ником Margo70, дай Боже, что бы я ошибалась. Это слишком низко и подло.
И обвинения Дани начались прямо на карьере, когда ещё пытались откачать Кирилла. Данил мой друг, естественно я его пытаюсь защитить от всяких необоснованных обвинений, хоть здесь на форуме, хоть где.
Ему сейчас и так тяжело

ShurikK · Добавлено: 31-08-2017 06:04

tsd писал(а):
ShurikK писал(а):Здесь НС, связанный с отсутствием у нырявших необходимых навыков
Какие отсутствующие навыки привели к НС?

Навыки спасения?

DmitryB · Добавлено: 31-08-2017 09:07

krapivka024 писал(а): Превышение действительно было, и как вывод - трагедия, но превышение чего именно то. Не было подготовки к планируемой глубине, так была вроде.

Где ж была то?
Груза 12кг плюс регуль полтора, плюс баллон, плюс ласты, плюс камера.
Подъёмная сила BCD 13кг. Полностью надутого BCD, обратите внимание. Мокрый костюм.
И это подготовка?
Ну и конечно, у пострадавшего не было подготовки к такой глубине и температуре и к действиям в нештатной ситуации, а у бади подготовки к спасению, да чего уж там и к действиям в нештатной ситуации тоже.
На сколько я понял перед этим погибший нырял две недели назад. По сути пошёл в этот раз на глубину не разныряный нормально.
Сложно судить не зная конкретной ситуации, но так или иначе ни инструктора ни бади никто не обвиняет. Инструктор вообще не при делах. Бади конечно, взял неопытного дайвера с собой, но кто знает какие отношения и кем тот казался в его глазах. Целый военный водолаз как никак.

NikKlim · Добавлено: 31-08-2017 09:36

И аварийного кислорода, ни кто и ни разу не упомянул.
Ни на этом карьере ни на втором, где погиб инструктор.
а при баротравме, лучшее и единственное средство, которое могло дать шанс.

Остаётся ждать официального заключения. Свидетели и участники свои "показания" озвучили.

Margo70 · Добавлено: 31-08-2017 09:50

Никого не обвиняла, а говорила свои мысли в слух, как и все тут присутствующие, обсуждающие, где прикреплен октопус. Кто-то говорил про видео, наверное ТС тоже уже что-то знает - поделился бы. Ибо ничего не понятно на самом деле. А вчера была вот такая новость.
http://m.e1.ru/news/476053

Villian · Добавлено: 31-08-2017 10:02

NikKlim писал(а):И аварийного кислорода, ни кто и ни разу не упомянул.
Ни на этом карьере ни на втором, где погиб инструктор.
а при баротравме, лучшее и единственное средство, которое могло дать шанс.

Остаётся ждать официального заключения. Свидетели и участники свои "показания" озвучили.

На Лазурном был кислород.

krapivka024 · Добавлено: 31-08-2017 10:18

DmitryB писал(а):
krapivka024 писал(а): Превышение действительно было, и как вывод - трагедия, но превышение чего именно то. Не было подготовки к планируемой глубине, так была вроде.
Где ж была то?
Груза 12кг плюс регуль полтора, плюс баллон, плюс ласты, плюс камера.
Подъёмная сила BCD 13кг. Полностью надутого BCD, обратите внимание. Мокрый костюм.
И это подготовка?
Ну и конечно, у пострадавшего не было подготовки к такой глубине и температуре и к действиям в нештатной ситуации, а у бади подготовки к спасению, да чего уж там и к действиям в нештатной ситуации тоже.
На сколько я понял перед этим погибший нырял две недели назад. По сути пошёл в этот раз на глубину не разныряный нормально.
Сложно судить не зная конкретной ситуации, но так или иначе ни инструктора ни бади никто не обвиняет. Инструктор вообще не при делах. Бади конечно, взял неопытного дайвера с собой, но кто знает какие отношения и кем тот казался в его глазах. Целый военный водолаз как никак.

Неточно выразилась, конечно же не подготовка (в плане опыта), а "календарики". Как уже не раз писалось, ничего в общем-то не значащие. У одного deep - 40 метров, у второго аж 90 метров

DmitryB · Добавлено: 31-08-2017 10:21

Margo70 писал(а):Никого не обвиняла, а говорила свои мысли в слух, как и все тут присутствующие, обсуждающие, где прикреплен октопус. Кто-то говорил про видео, наверное ТС тоже уже что-то знает - поделился бы. Ибо ничего не понятно на самом деле. А вчера была вот такая новость.
http://m.e1.ru/news/476053

Он ещё был в состоянии шока, сказал, что на 30 метрах у него сломался регулятор, и инструктор передал ему октопус (альтернативный источник). Это обычная практика: регуляторы иногда ломаются на глубине, и напарники передают октопусы, делясь газом. Парень всплыл, а потом обнаружил, что всплыл инструктор, он уже не мог дышать, изо рта шла кровь.

Вообще хрень какая-то... Как будто ему понибаллон дали блин. Дали октопус и он поплыл наверх спокойно, а потом обнаружил, что притащил на октопусе бездыханное тело с кровавой пеной. Как мне это расчитать?
Уж не знаю что там произошло под водой, но явно что-то страшное.

DmitryB · Добавлено: 31-08-2017 10:27

krapivka024 писал(а): Неточно выразилась, конечно же не подготовка (в плане опыта), а "календарики". Как уже не раз писалось, ничего в общем-то не значащие. У одного deep - 40 метров, у второго аж 90 метров

В том то и дело, у одного был календарик, у второго не было, инструктор обоих знал, брал баллоны наверняка дайвер. Обычная ситуация как-бы, но привело к ужасным последствиям.
Вот подошёл к инструктору дайвер, знакомый, нырял много раз здесь. Дай говорит два баллона... Ну и кто не даст... Всё по правилам...
У бади свои причины... Нарушил? Да как бы нет. Он не обязан следить за чужими календариками. У всех своя голова на плечах.
Но осадок останется у обоих, тяжёлый... Жаль и инструктора и бади, а больше всего погибшего.