Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом

[гога]

Военный водолаз с опытом 100 часов спуска и допуском на 90 м - это не одно и тоже, что опытный (РЕАЛЬНО опытный) дайвер уровня DEEP (как минимум).
Почему-то в водолазном сообществе широко распространено мнение, что коммерческие (военные/МЧС) водолазы на порядок опытнее всяких "туристов". Типа мы тут работаем, а вы там в песочнице играете. Итог - такие вот случаи. К сожалению, в нашем регионе за последние 5 лет было несколько подобных.
p.s. разные задачи требуют разного обучения. Дайверов МЧС/коммерческих дайверов видели "в деле" не один раз. Очень неоднозначное отношение

Справедливо. Когда водолазы без дайверской подготовки пытаются нырять, как дайверы, такие случаи не редкость. Только в нашей части 2 подобных случая со смертельным исходом. Более того, знаю некоторых водолазов, которые хорошо работают под водой, но даже плавать не умеют.
Родным и близким погибшего мои соболезнования.

[maxik99]

Отвечу всем критикам в одном сообщении:

Arsenika: "Лучше еще раз перечитайте учбеник, а не отдельные выдержки."

Принцип "один труп лучше двух" я усвоил еще на курсе рескью, для этого мне учебник перечитывать не нужно, хотя время от времени я его перечитываю, видите ли случаев спасения людей под водой у меня не было и слава богу....а навыки спасения забываются....

Vilen: P.S. Разумеется, это не касается тех, кто этим летом сделал курс рескью, ещё помнит учебник наизусть, и у кого руки чешутся, если не "спасти" кого-то, то, как минимум, поучить других как спасать.

дата сертификации по рескью у меня сентябрь 2012 года, как раз для того чтобы спасать нужно помнить учебник и в данном конкретном случае эти знания ВОЗМОЖНО могли бы сэкономить время для спасения пострадавшего.

Гасников Дмитрий: Это с дивана легко рассуждать: "да вот я бы, да вот вернулся бы".

за себя скажу, хоть я сейчас и сижу в кресле и пишу вам, но разумом понимаю, что имея предположительно 90 бар на 44 мм, я бы использовал 20 бар еще чтобы оторвать тело и начать подъем, если не получилось бы на 70ти бар пошел бы на всплытие без пострадавшего

Вы знаете, мне на земле приходилось качать труп человека 25 минут до приезда скорой, мозгами понимаешь что качаешь труп, мозг уже умер, но все-равно качаешь, потому что веришь, что если остался хоть один шанс из тысячи его нужно использовать.


Р.s. к инструктору никаких вопросов, и слр делал до приезда скорой, и искать пошел сразу и смог оторвать из зацепа пострадавшего

[мАсквич]

Вы знаете, мне на земле приходилось качать труп человека 25 минут до приезда скорой, мозгами понимаешь что качаешь труп, мозг уже умер, но все-равно качаешь, потому что веришь, что если остался хоть один шанс из тысячи его нужно использовать.


Р.s. к инструктору никаких вопросов, и слр делал до приезда скорой, и искать пошел сразу и смог оторвать из зацепа пострадавшего

Согласен. Был в такой же ситуации. Понимал, что ВСЁ, но заставить себя перестать пытаться не мог.... так до скорой и "вели" человека.... К сожалению, не спасли....

[Гасников Дмитрий]

Гасников Дмитрий: Это с дивана легко рассуждать: "да вот я бы, да вот вернулся бы".
за себя скажу, хоть я сейчас и сижу в кресле и пишу вам, но разумом понимаю, что имея предположительно 90 бар на 44 мм, я бы использовал 20 бар еще чтобы оторвать тело и начать подъем, если не получилось бы на 70ти бар пошел бы на всплытие без пострадавшего
Вы знаете, мне на земле приходилось качать труп человека 25 минут до приезда скорой, мозгами понимаешь что качаешь труп, мозг уже умер, но все-равно качаешь, потому что веришь, что если остался хоть один шанс из тысячи его нужно использовать.

Еще раз: вот я бы, да бы, что бы...
Есть курс рескью за плечами - один разговор. У бадди этого курса - не было. Потому предъявлять ему какие-либо претензии, тем более из разряда - ах, он не смотрел за бадди - глупо. Они для чего погрузились - что бы рассмотреть объект - а не друг-друга разглядывать.
Да, впрочем, даже если бы этот курс и был - рассуждения из разряда "я бы - то бы" - общетеоретические. "каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны".
Ну а на счет качаний и использования шансов... Ну как вы думаете - у участника боевых действий сколько таких историй? Так что прекрасно знаю, что и как.

[krapivka024]

Не хочу обсуждать действия бади, считаю что он сделал всё что мог и делал правильно.
Тем более инструктора, поднявшего тело.

Хочу понять только что случилось, почему дайвер потерял сознание и оказался без регулятора во рту.
Несчастный случай.
Жаль погибшего и его родственников.

Для того, мне кажется, подобные темы и создаются. оБсудить действия, ни в коей мере не осудить. Чтобы в подобной ситуации (не приведи Господь) в голове была хотя бы теоретическая модель поведения(действий), это лучше, чем ничего.
Мы все прочитали тему, посочувствовали погибшему и родственникам (вряд ли они есть на этом форуме) и забыли в общем то, а Алексею (бади) жить с этим, бесконечно прокручивая в голове возможные сценарии

[NikKlim]

Для того, мне кажется, подобные темы и создаются. оБсудить действия, ни в коей мере не осудить. Чтобы в подобной ситуации (не приведи Господь) в голове была хотя бы теоретическая модель поведения(действий), это лучше, чем ничего.

Да в том то и дело, что тут некоторые уже осуждают действия бади и даже инструктора приплели, который с ними не погружался, а был просто рядом.
Всё обсуждение сводится к сравнению того что было, и что пишут в учебниках, некоторые добавляют свой опыт, у кого он был.
Но всё больше теория, ни чем не подкреплённая.
Тут же как смотреть видео аварии с регистратора, особенно если пересмотреть 20 раз. Столько вариантов действий можно предположить и обсудить, а у водителя такой возможности не было в тот момент, у него была одна попытка, конкретный опыт и конкретное состояние в тот самый момент, а не потом.

Меня больше всего интересует сама причина, которая привела к этой ситуации, что произошло с дайвером и почему это произошло, а не какие действия были уже потом.

[krapivka024]

Меня больше всего интересует сама причина, которая привела к этой ситуации, что произошло с дайвером и почему это произошло, а не какие действия были уже потом.

Да, это самый непонятный момент, почему 20-летний (чисто теоретически вполне здоровый) молодой человек, с опытом погружений, исправным оборудованием, "правильным" газом, накануне не употреблявший, теряет сознание под водой... Но ответа на этот вопрос скорее всего не получить

[Instructor.deep]

Меня больше всего интересует сама причина, которая привела к этой ситуации, что произошло с дайвером и почему это произошлою...

Причина заключается в том, что у некоторых людей отсутствует страх и здравомыслие. Один новоиспеченный дайвер дергает судьбу за хвост, ныряя соло на 60 метров, другие решили в холодном мутном карьере сделать дип погружение не имея для этого достаточного опыта и подготовки. А погибший, как я понял, вообще не имеет дайверской квалификации.
То, что легко ныряется в теплых морях, в наших водоемах требует гораздо более серьезной подготовки и отношения.
Лично у меня волосы дыбом встают, когда слышу слова "карьер", "мокрый костюм", и "29 метров".
Жалко утонувшего и его близких.

[Shef]

Меня больше всего интересует сама причина, которая привела к этой ситуации, что произошло с дайвером и почему это произошло, а не какие действия были уже потом.

Да, это самый непонятный момент, почему 20-летний (чисто теоретически вполне здоровый) молодой человек, с опытом погружений, исправным оборудованием, "правильным" газом, накануне не употреблявший, теряет сознание под водой... Но ответа на этот вопрос скорее всего не получить

А откуда Вы взяли про потерю сознания? Единственный свидетель об этом не писал, так что, вполне возможно, утонул пострадавший в здравом уме и ясной памяти. Ну а ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности - азот. Накрыло - захлебнулся.

[Водомут71]

Что то намешали все в кучу. Трагедия. Жалко парня, искренне. Саболезнования родным и близким.
Я вот только не могу понять: "Потерпевший - Агишев Кирилл, 21 год, военный водолаз, имел более 100 зарегистрированных спусков под воду и допуск на погружения до глубины 90м." т.е. водолаз-глубоководник ВМФ? Он на этом карьере что делал? Погружался? Погружался как кто, водолаз-глубоководник? Тогда нарушены все правила ПВС ВМФ ч.1-ч.3. Или же он там погружался как дайвер? Тогда вопрос, а имел ли он достаточного опыта или соответствующего сертификата PADI, CMAS для такого рода погружений? Правельно кто то выше подметил, что водолаз и дайвер, это разные вещи. Обучение кардинально разное, декомпрессионные таблицы разные. Ты можешь быть водолазом любой специализации, выполнять сложнейшие работы на грунте, но при этом не уметь даже плавать. И таких примеров масса. И наоборот.
21 год!!! откуда у него опыт погружений. Обучение военных и гражданских водолазов проходит по разному. Тем более при нештатной какой то ситуации. Парня уже не вернуть. Но в наших с вами силах сделать так, что б подобные случаи не повторялись. Прежде всего мы сами отвечаем за свою безопасность, уходя под воду.
Есть водолазы старые, а есть опытные. Старых-опытных не бывает.

[Dr.Evil]

Человек, в свободное от работы\службы время, занимался любительским фан-дайвингом.
К сожалению, погиб...
R.I.P.

[krapivka024]

Меня больше всего интересует сама причина, которая привела к этой ситуации, что произошло с дайвером и почему это произошлою...

Причина заключается в том, что у некоторых людей отсутствует страх и здравомыслие. Один новоиспеченный дайвер дергает судьбу за хвост, ныряя соло на 60 метров, другие решили в холодном мутном карьере сделать дип погружение не имея для этого достаточного опыта и подготовки. А погибший, как я понял, вообще не имеет дайверской квалификации.
То, что легко ныряется в теплых морях, в наших водоемах требует гораздо более серьезной подготовки и отношения.
Лично у меня волосы дыбом встают, когда слышу слова "карьер", "мокрый костюм", и "29 метров".
Жалко утонувшего и его близких.

Почему карьер мутный? Прозак в тот день нормальный был вполне. Пикап лежит на 30 , это даже не дип, вполне себе так эдванс квалификации достаточно, то есть квалификация (корочки) то как раз обоим позволяла это погружение. Другое дело, что корочки совсем даже не означает "достаточная подготовка". Насчет опыта ... По описанию погружения как раз и понятно, что ни опыта, ни подготовки для погружения в условиях +4 градуса у погибшего как раз и не было (бади упоминал, что спрашивал под водой насчет замерзания).
Погружения в наши карьеры в мокряке я тоже искренне не понимаю, зачем такой экстрим, ни разу в России в мокряке не ныряла )))
Отсутствие адекватной оценки своих возможностей и есть причина практически всех несчастных случаев в дайвинге. Кому-то везет больше (соло на 60 в соседней теме), кому-то меньше... Фатум...
P.S. А действительно, были ли дайверские корочки у погибшего?

[krapivka024]

А откуда Вы взяли про потерю сознания? Единственный свидетель об этом не писал, так что, вполне возможно, утонул пострадавший в здравом уме и ясной памяти. Ну а ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности - азот. Накрыло - захлебнулся.

Действительно, про потерю сознания не писали, просто само собой напрашивается. Ну сколько они под водой были, несколько минут . Так быстро накрыло, что регулятор сам выплюнул под азоткой? Маловероятно все таки

[krapivka024]

Тогда вопрос, а имел ли он достаточного опыта или соответствующего сертификата PADI, CMAS для такого рода погружений? Правельно кто то выше подметил, что водолаз и дайвер, это разные вещи. Обучение кардинально разное, декомпрессионные таблицы разные. Ты можешь быть водолазом любой специализации, выполнять сложнейшие работы на грунте, но при этом не уметь даже плавать. И таких примеров масса. И наоборот.
Есть водолазы старые, а есть опытные. Старых-опытных не бывает.

И сразу следующий вопрос, а снаряжение и баллоны в прокат дайв-центр может выдать по корочкам водолаза, а не дайвера? Про сертификацию именно дайверскую ни слова сказано не было

[Эд1974]

Тело доставал я.
Уточнение - не смог оторвать сразу тело дайвера от грунта. Пришлось сначала потянуть его несколько назад, тогда смог начать подъём. Вероятно, имел место зацеп за какой-то выступающий элемент на дне карьера (камень), в момент падения (проваливания) пострадавшего дайвера на глубину.

Его бади-партнёр не смог поднять пострадавшего дайвера. Сам всплыл достаточно быстро, с учётом передутого собственного жилета. Сообщил о происшествии, после чего я выдвинулся к месту нахождения пострадавшего дайвера и произвёл подъём.
Далее события описаны.
Всё достоверно. Сердечно-лёгочная реанимация проводилась в соответствии со всеми правилами. Вплоть до прибытия Скорой Медицинской помощи.

трагедия сильная , соболезную...

извините но пару вопросов по существу
Вы когда поднимали парня что за зацеп был проволока камень ? бадди пишет что он дул его жилет ? жилет был надутый ? как вы его освоболили от зацепа ? если во рту не было регуля может он цепанулся шлангом регулятора ? но тогда он должен был висеть как поплавок принадутом жилете ?? непонятная ситуация ...

[гога]

Кстати, о сертификации. Какой-то необычный допуск по глубине у парня. Я таких в ВМФ не встречал. Бывают допуски до 20 метров, до 60, до 100 для врачей в барокамере, или предельная. Каждый из этих допусков регламентируется соответствующим приказом, согласно которыму вкк устанавливает глубину на год. Глубина может быть ограничена 160 или 200 метрами, например, если есть ограничения по снаряжению, используемому в подразделение. Но 90 метров - не понятно.

[Danil]

Тело доставал я.
Уточнение - не смог оторвать сразу тело дайвера от грунта. Пришлось сначала потянуть его несколько назад, тогда смог начать подъём. Вероятно, имел место зацеп за какой-то выступающий элемент на дне карьера (камень), в момент падения (проваливания) пострадавшего дайвера на глубину.

Его бади-партнёр не смог поднять пострадавшего дайвера. Сам всплыл достаточно быстро, с учётом передутого собственного жилета. Сообщил о происшествии, после чего я выдвинулся к месту нахождения пострадавшего дайвера и произвёл подъём.
Далее события описаны.
Всё достоверно. Сердечно-лёгочная реанимация проводилась в соответствии со всеми правилами. Вплоть до прибытия Скорой Медицинской помощи.

трагедия сильная , соболезную...

извините но пару вопросов по существу
Вы когда поднимали парня что за зацеп был проволока камень ? бадди пишет что он дул его жилет ? жилет был надутый ? как вы его освоболили от зацепа ? если во рту не было регуля может он цепанулся шлангом регулятора ? но тогда он должен был висеть как поплавок принадутом жилете ?? непонятная ситуация ...

Возможно, возник эффект присасывания к грунту, возможно, камень.
Насчёт выпадения регуля изо рта, возможен вариант, что он при работе с камерой типа Гоу-Про, которая была привязана к руке шнурком длиной около 15 см, запутался , т.к. его в этот момент поиащило наверх и он попытался скомпенсировать свою плавучесть.
У меня так когда-то было и я перестал крепить фотоаппарат на кисти. Камера его хоть и маленькая, но зацепа камеры за шланг регуля вполне возможная причина.

[Эд1974]

Тело доставал я.
Уточнение - не смог оторвать сразу тело дайвера от грунта. Пришлось сначала потянуть его несколько назад, тогда смог начать подъём. Вероятно, имел место зацеп за какой-то выступающий элемент на дне карьера (камень), в момент падения (проваливания) пострадавшего дайвера на глубину.

Его бади-партнёр не смог поднять пострадавшего дайвера. Сам всплыл достаточно быстро, с учётом передутого собственного жилета. Сообщил о происшествии, после чего я выдвинулся к месту нахождения пострадавшего дайвера и произвёл подъём.
Далее события описаны.
Всё достоверно. Сердечно-лёгочная реанимация проводилась в соответствии со всеми правилами. Вплоть до прибытия Скорой Медицинской помощи.

трагедия сильная , соболезную...

извините но пару вопросов по существу
Вы когда поднимали парня что за зацеп был проволока камень ? бадди пишет что он дул его жилет ? жилет был надутый ? как вы его освоболили от зацепа ? если во рту не было регуля может он цепанулся шлангом регулятора ? но тогда он должен был висеть как поплавок принадутом жилете ?? непонятная ситуация ...

Возможно, возник эффект присасывания к грунту, возможно, камень.
Насчёт выпадения регуля изо рта, возможен вариант, что он при работе с камерой типа Гоу-Про, которая была привязана к руке шнурком длиной около 15 см, запутался , т.к. его в этот момент поиащило наверх и он попытался скомпенсировать свою плавучесть.
У меня так когда-то было и я перестал крепить фотоаппарат на кисти. Камера его хоть и маленькая, но зацепа камеры за шланг регуля вполне возможная причина.

а когда поднимали не было уже зацепа , жилет надут был ?

[Эд1974]

Тело доставал я.
Уточнение - не смог оторвать сразу тело дайвера от грунта. Пришлось сначала потянуть его несколько назад, тогда смог начать подъём. Вероятно, имел место зацеп за какой-то выступающий элемент на дне карьера (камень), в момент падения (проваливания) пострадавшего дайвера на глубину.

Его бади-партнёр не смог поднять пострадавшего дайвера. Сам всплыл достаточно быстро, с учётом передутого собственного жилета. Сообщил о происшествии, после чего я выдвинулся к месту нахождения пострадавшего дайвера и произвёл подъём.
Далее события описаны.
Всё достоверно. Сердечно-лёгочная реанимация проводилась в соответствии со всеми правилами. Вплоть до прибытия Скорой Медицинской помощи.

трагедия сильная , соболезную...

извините но пару вопросов по существу
Вы когда поднимали парня что за зацеп был проволока камень ? бадди пишет что он дул его жилет ? жилет был надутый ? как вы его освоболили от зацепа ? если во рту не было регуля может он цепанулся шлангом регулятора ? но тогда он должен был висеть как поплавок принадутом жилете ?? непонятная ситуация ...

Возможно, возник эффект присасывания к грунту, возможно, камень.
Насчёт выпадения регуля изо рта, возможен вариант, что он при работе с камерой типа Гоу-Про, которая была привязана к руке шнурком длиной около 15 см, запутался , т.к. его в этот момент поиащило наверх и он попытался скомпенсировать свою плавучесть.
У меня так когда-то было и я перестал крепить фотоаппарат на кисти. Камера его хоть и маленькая, но зацепа камеры за шланг регуля вполне возможная причина.

при ситуациях когда человек найден без регуля во рту вариантов по сути два либо отсутствие газа либо паника ...

[krapivka024]

"Схватившись за плечевые лямки его жилета, нащупал инфлятор и нажал на кнопку поддува. Ожидаемой реакции всплытия не произошло. Проверив давление в его баллоне, которое составляло 110 атм., после чего повторно нажал кнопку подачи воздуха в жилет. Реакции всплытия не последовало. Удерживая Кирилла за лямки жилета, и предполагая, что недостаточно усилия поднятия, подддул свой жилет. Реакции всплытия не последовало. После чего я начал работать ластами, ориентируясь по находящейся рядом скале. После кратковременного поднятия (около полуметра), вновь последовало падение. "
Либо показалось из-за стресса про кратковременное поднятие, либо зацеп произошел позже