Защита от холодного ветра после дайва.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DmitryB
Активный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 24-09-2013 16:45

#21 Сообщение Добавлено: 21-09-2017 11:47 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Итика писал(а):А вы всерьёз собираетесь между дайвами быть в мокром гидрике? В нем даже внутрь спрятаться нельзя, т.к. в мокром вход запрещён.
У каждого своё понятие целесообразности чего-либо.
Я вот тоже не представляю, как, пускай тот же час в гидрике провести сыром, да я его лучше два раза сниму и одену, чем один раз час в нём проторчать на воздухе, да ещё и под ветром.
И это при том, что на данный момент насилу натягиваю уже его. То ли он скукожился, то ли я расширился... :)
А так то смотрю народ упорно не понимает, чего хочет ТС.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск

#22 Сообщение Добавлено: 22-09-2017 14:44 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

сухарь и вязаная шапочка на уши.
dum spiro spero

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12603
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#23 Сообщение Добавлено: 22-09-2017 14:49 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Сафари на КМ зимой - мокряк, вязаная шапочка, флисовая курточка и ЛАЙКРА.
Лайкра быстро высыхает между дайвами, сухая защищает от ветра пока собираешься на дайв, по ней легче надеть и снять мокряк.
Стоит гроши, весит копейки.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Kaster
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05-10-2015 20:27
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 22-09-2017 16:35 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

DmitryB писал(а):
Итика писал(а):А вы всерьёз собираетесь между дайвами быть в мокром гидрике? В нем даже внутрь спрятаться нельзя, т.к. в мокром вход запрещён.
У каждого своё понятие целесообразности чего-либо.
Я вот тоже не представляю, как, пускай тот же час в гидрике провести сыром, да я его лучше два раза сниму и одену, чем один раз час в нём проторчать на воздухе, да ещё и под ветром.
И это при том, что на данный момент насилу натягиваю уже его. То ли он скукожился, то ли я расширился... :)
А так то смотрю народ упорно не понимает, чего хочет ТС.
Спасибо! Точно так и есть.... не понимают! Хотя интересно почитать и про сухари, и про то как выдают халаты... и конечно я знаю что в салон в мокряке низя.....
А ТС хочет не вылазить из гидрика - чтоб его потом холодный не напяливать; в сухаре не нырять с кучей грузов; а в салон мне можно в любом состоянии); ну и курточка у меня есть конечно dive now...; и халат есть, но они мокнут на гидрике.
Так что, коллеги, ждите отчёта) может кому пригодиться! Курточку не продувайку и не промокайку прикупил уже 8)
AI PADI, I EFR
Москва, Хургада

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12603
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#25 Сообщение Добавлено: 22-09-2017 22:21 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Если купите лайкру, то проблема холодного мокряка решается - лайкра сухая (сохнет быстро очень) и НА НЕЕ надевается (и много легче) мокрый мокряк. Она впитывает, подсушивает, ощущения существенно теплее.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7441
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 23-09-2017 10:20 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

...Так что, коллеги, ждите отчёта) может кому пригодиться! Курточку не продувайку и не промокайку прикупил уже...
Уважаемый ТС, понятно Ваше стремление пойти своим путем, и не слушать советы "бывалых". :)
Ну не любит наш народ учиться на чужих ошибках и слушать чужие советы, что поделаешь. :)
Хотелось бы напомнить еще один нюанс.
Даже, если Вам удастся с помощью накидок и прочих приемов защититься от холодного ветра, то от физики процесса уйти не удастся. :)
Дело в том, что температура Вашего тела 36,6 гр плюс-минус, а температура надетого мокрого костюма всегда ниже. И независимо от того, закрылись Вы от ветра или нет, Ваше тело будет работать "кипятильником", который хочет уравнять температуру, и нагреть мокрый гидрокостюм до температуры тела. Т.е. будет идти постоянная теплоотдача от тела. Именно поэтому люди переохлаждаются и замерзают. А в Вашем случае на протяжении всего периода пока ныряете и находитесь на поверхности организм будет отдавать тепло и замерзать, независимо от надетой накидки.
Не знаю, каков будет Ваш отчет, и на сколько хватит ваших почек и простаты при таких экспериментах, но почти уверен, что при недельном дейли или сафари простуда, герпес и проблемы с ушами и продуванием гарантированы, а там уж как организм выдержит. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12603
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#27 Сообщение Добавлено: 23-09-2017 21:49 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Instructor.deep писал(а): Не знаю, каков будет Ваш отчет, и на сколько хватит ваших почек и простаты при таких экспериментах, но почти уверен, что при недельном дейли или сафари простуда, герпес и проблемы с ушами и продуванием гарантированы, а там уж как организм выдержит. :D
Вывод "сухарь и валенки наше фсё" :mrgreen:

ЗЫ обычно выбираюсь в Еги в ноябре-феврале, благо цены низкие. Мокряк 5 мм, флисовая куртка, вязаная шапка. Теплый душ после дайва.
Простатит, герпес отсутствуют, почки в порядке. Так что теория все это, про жути если без сухаря..
Вечерком на палубе сидим так, февраль

Изображение
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 23-09-2017 22:29 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Андрей СПб писал(а):Вывод "сухарь и валенки наше фсё" :mrgreen:

ЗЫ обычно выбираюсь в Еги в ноябре-феврале, благо цены низкие. Мокряк 5 мм, флисовая куртка, вязаная шапка. Теплый душ после дайва.
Простатит, герпес отсутствуют, почки в порядке. Так что теория все это, про жути если без сухаря..
Вечерком на палубе сидим так, февраль
Но вы же не сидите между дайвами в мокром гидрике? речь именно об этом!

Когда высох, и если нет ветра, шапка не обязательна, но между дайвами сидеть в мокром глупость! то же самое что и вовсе из воды не вылезать, а на ветру даже хуже будет.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12603
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#29 Сообщение Добавлено: 24-09-2017 00:10 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

NikKlim писал(а):но между дайвами сидеть в мокром глупость!
И эту глупость ТС мы уже 2 страницы обсуждаем.
Шатаясь между крайностями "сидим в мокром мокряке" и "сухарь наше фсе"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#30 Сообщение Добавлено: 24-09-2017 01:26 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Не для того, чтобы убеждать ТС жить в ГК,
а исключительно разговора для...
Instructor.deep писал(а):...от физики процесса уйти не удастся.
Вот, кстати, да...
Instructor.deep писал(а):Дело в том, что температура Вашего тела 36,6 гр плюс-минус...
Если "плюс", то это уже очень плохо.
А если померить-таки температуру кожи (ну, той кожи, на которую ГК натягивается), то получится "минус" - заметный минус в несколько градусов.
Instructor.deep писал(а):...а температура надетого мокрого костюма всегда ниже. И независимо от того, закрылись Вы от ветра или нет, Ваше тело будет работать "кипятильником", который хочет уравнять температуру, и нагреть мокрый гидрокостюм до температуры тела.
Ну почему "всегда"? Прогреется и станет тёплым костюм этот... если нет могучего теплоотвода от его поверхности. А теплоотвод этот возникает, главным образом, за счёт испарения воды с мокрой поверхности. Если она мокрая. И ещё хуже, если ветер ибо он заметно ускоряет испарение. А никакой другой физики здесь нет, ПМСМ. Наденьте тёплую куртку на ГК, отойдите от борта, чтобы не забрызгивало и станет вам тепло через некоторое время.

Но, конечно же, ходить/сидеть долго в мокром костюме не надо. В нём просто некомфортно - либо жарко, либо холодно. Если он мокрый, то да, подмерзаешь даже на тёплом ветру, тем более, после погружения. Если тепло и ветра нет, то очень скоро начинаешь перегреваться. Снять, по крайней мере, верх/куртку и надеть сухое/непродуваемое. Со штанами/ногами и возни больше, снимать/надевать, и как-то легче оно переносится даже если целый день в них ходишь. Но, в общем, по обстановке. А непродуваемая куртка полезна всегда.

Sugrob
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24-05-2016 14:27
Откуда: Moscow

#31 Сообщение Добавлено: 24-09-2017 09:05 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

BKC писал(а):А теплоотвод этот возникает, главным образом, за счёт испарения воды с мокрой поверхности. Если она мокрая. И ещё хуже, если ветер ибо он заметно ускоряет испарение. А никакой другой физики здесь нет, ПМСМ. Наденьте тёплую куртку на ГК, отойдите от борта, чтобы не забрызгивало и станет вам тепло через некоторое время.
У вас в машине двигатель с водным охлаждением. И там ничего никуда не испаряется. При этом движок прекрасно охлаждается...
Двигатель отдает тепло воде, вода радиатору, радиатор набегающему потоку воздуха. Если одеть просто непродуваемую куртку толку будет мало. Она просто выступит в роли радиатора. Нужна хорошая термоизоляция между поверхностью гк и внешней тканью куртки.
А теперь о физике.
И даже при хорошей термоизоляции, вступает такое понятие как теплоотдача, если вспомнить курс физики из школы то удельная теплоемкость ( это кол-во тепла, которое необходимо отдать веществу что бы нагреть его на 1 градус и разделенное на массу) у воды больше в 4 раза чем у воздуха. И я не зря массу выделил. Масса воды, больше массы воздуха в 1000 раз при равном объеме. Итого получаем что при одинаковом объеме воды и воздуха, которое находится под курткой, тепла нужно воде отдать в 4000 раз больше. Ладно, объем воды будет гораздо меньше чем объем воздуха под курткой. Допустим раз в 100. Всё равно много, в 40 раз. И то это коэффицент, а не абсолютная величина. Ибо это мы только на 1 градус нагреем. А сколько там градусов вода зимой? И это только вода. Еще надо нагреть сам неопрен, у которого теплоемкость в 1,7 раз выше чем у воздуха. Но кол-во килограммов неопрена гораздо выше. Так что и тепла больше надо.
Так что в холодную погоду или лучше снять или сухарь наше фсё

BKC
Активный участник
Сообщения: 12780
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#32 Сообщение Добавлено: 24-09-2017 17:13 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Sugrob писал(а):Нужна хорошая термоизоляция между поверхностью гк и внешней тканью куртки.
Зачем?
Нет, конечно же, чем лучше термоизоляция, тем теплее - кто ж спорит.
BKC писал(а):Наденьте тёплую куртку на ГК... и станет вам тепло через некоторое время.
Но всё же поинтересуюсь: Вы в этот гидрокостюм из неопреновой микропоры зачем вообще залезали-то?
Sugrob писал(а):А теперь о физике.
Да ну её, физику эту вашу... :wink:
Sugrob писал(а):У вас в машине двигатель с водным охлаждением. И там ничего никуда не испаряется. При этом движок прекрасно охлаждается...
Когда жидкость в радиаторе (когда-то давным-давно, там, действительно, вода была) закипает, то прекрасненько испаряется. Никогда не видели? Испарение - это очень эффективый метод охлаждения и радиатор использует его как только теплопередача становится недостаточно эффективной. :wink:
Sugrob писал(а):Двигатель отдает тепло воде, вода радиатору, радиатор набегающему потоку воздуха. Если одеть просто непродуваемую куртку толку будет мало. Она просто выступит в роли радиатора. Нужна хорошая термоизоляция между поверхностью гк и внешней тканью куртки.
Зачем усложнять? Всё проще! Куртка это просто куртка. Накинули её летом на решётку радиатора и... и всё - закипел Ваш радиатор. Потому как - Вы ж правильно всё сказали - потому как прекратился поток набегающего воздуха. И особой разницы нет - на тёплой подкладке куртка или просто тонкая непродуваемая. Не нужна никакая теплоизоляция чтобы закипятить Ваш радиатор - обдувание надо прекратить.
Sugrob писал(а):Итого получаем что при одинаковом объеме воды и воздуха, которое находится под курткой...
А как Вы получили одинаковый объём воды и воздуха под курткой? Откуда там столько воды? :roll:

Вы, кстати, никогда не замечали такого... Плаваешь себе в этой невероятно плотной, ужасно теплоёмкой и невыносимо теплопроводной воде и как-то ничего. Даже без тёплой куртки. А потом вылезаешь на этот в 800 раз менее плотный воздух с ничтожной теплоёмкостью и смешной теплопроводнoстью и... становится холодно. Собственно с этого неприятного ощущения тема и началась.

fatroom
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 04-02-2017 23:27

#33 Сообщение Добавлено: 29-09-2017 21:03 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

Лучше не лениться и вылазить из мокряка, но так как человек существо ленивое (включая меня) то поддержу Funt.
Поищите серферские пончо, я купил в decathlon себе, между дайвами скидываю верхнюю половину мокряка на поясе болтаться, сверху пончо, оно с капюшоном сразу же для защиты головы и радуюсь теплу.

василичО
Активный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 19-08-2013 07:20
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 30-09-2017 06:12 Заголовок сообщения: Re: Защита от холодного ветра после дайва.

fatroom писал(а):Лучше не лениться и вылазить из мокряка, но так как человек существо ленивое (включая меня) то поддержу Funt.
Поищите серферские пончо, я купил в decathlon себе, между дайвами скидываю верхнюю половину мокряка на поясе болтаться, сверху пончо, оно с капюшоном сразу же для защиты головы и радуюсь теплу.
А внизу всё отмерзает.... Не ленитесь, пока есть что беречь!!! Докторы рекомендуют.

Ответить