Курс Rescue для дайверов с ампутацией
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
Уважаемые коллеги.
Время от времени я поднимаю на форуме тему обучения дайвингу людей с инвалидностью.
Я рад, что тема не оставляет людей равнодушными, порой вызывает оживленное обсуждение. Нормально, что многие вещи вызывают вопросы и сомнения у профессионалов много лет проработавших в индустрии.
Часто высказываются скептические замечания относительно доступности для людей с инвалидностью некоторых дайверских специализаций. У меня сейчас есть прекрасная возможность дать ответы на многие вопросы.
Вчера открылся очередной дайверский лагерь Deptherapy - английской некоммерческой организации, обучающей людей с инвалидностью по программам PADI. В этот раз представлен самый разнообразный набор студентов из всех предидущих заездов:
1. Три студента проходят курс OWD (повреждения конечностей)
Примечательно то, что ассистирует инструктору драйвмастер Крисс Миддлтон, имеющий ампутацию обеих ног и планирующий зимой пройти IDC (Криса я знаю несколько лет, опыт у него достаточный )
2. Студент AOWD с ампутацией обеих ног и одной руки ниже локтя.
3. Четыре студента проходят курс Rescue , причём у одного ампутация обеих ног, у второго ампутация одной ноги, третий имеет искусственный сустав.
Согласитесь, ситуация не очень обычная.
Я готов ответить на вопросы о том, как происходит процесс обучения, проиллюстрировать, что будет возможно фотографиями.
Сразу прошу исключить в этой ветке обсуждения преимущества и недостатки обучающих систем. Мы же знаем, что обучают не Системы, а инструкторы.
Если же кому-то без этого никак не обойтись, убедительно прошу всех желающих заняться своим уделом в другой ветке. В другой, но не этой
Спасибо за понимание.
С искренним уважением
Время от времени я поднимаю на форуме тему обучения дайвингу людей с инвалидностью.
Я рад, что тема не оставляет людей равнодушными, порой вызывает оживленное обсуждение. Нормально, что многие вещи вызывают вопросы и сомнения у профессионалов много лет проработавших в индустрии.
Часто высказываются скептические замечания относительно доступности для людей с инвалидностью некоторых дайверских специализаций. У меня сейчас есть прекрасная возможность дать ответы на многие вопросы.
Вчера открылся очередной дайверский лагерь Deptherapy - английской некоммерческой организации, обучающей людей с инвалидностью по программам PADI. В этот раз представлен самый разнообразный набор студентов из всех предидущих заездов:
1. Три студента проходят курс OWD (повреждения конечностей)
Примечательно то, что ассистирует инструктору драйвмастер Крисс Миддлтон, имеющий ампутацию обеих ног и планирующий зимой пройти IDC (Криса я знаю несколько лет, опыт у него достаточный )
2. Студент AOWD с ампутацией обеих ног и одной руки ниже локтя.
3. Четыре студента проходят курс Rescue , причём у одного ампутация обеих ног, у второго ампутация одной ноги, третий имеет искусственный сустав.
Согласитесь, ситуация не очень обычная.
Я готов ответить на вопросы о том, как происходит процесс обучения, проиллюстрировать, что будет возможно фотографиями.
Сразу прошу исключить в этой ветке обсуждения преимущества и недостатки обучающих систем. Мы же знаем, что обучают не Системы, а инструкторы.
Если же кому-то без этого никак не обойтись, убедительно прошу всех желающих заняться своим уделом в другой ветке. В другой, но не этой
Спасибо за понимание.
С искренним уважением
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
Я правильно понимаю, что у людей с обеими ампутированными ногами они ампутированы частично? Просто я никак не могу взять в толк как люди перемещаются в толще воды. Хоть как-то они должны грести. Или их обязательно должен сопровождать напарник-"двигатель"? Разъясните этот момент, пожалуйста.
А дело хорошее, Божией Вам помощи.
А дело хорошее, Божией Вам помощи.
Credo quia absurdum est.
Я так понимаю что рескью практикуют только выход на низкую лодку. Выход по лестнице на высокую лодку и на берег нет?
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
Дайвер с ампутацией ног (как и дайвер с параплегией, с парализованными ногами) передвигается делая гребки руками. Т.е. на руки, помимо функций управления оборудованием, обмена знаками, взаимодействия с окружающей средой и др., возлагается функция движения.snb писал(а):Я правильно понимаю, что у людей с обеими ампутированными ногами они ампутированы частично? Просто я никак не могу взять в толк как люди перемещаются в толще воды. Хоть как-то они должны грести. Или их обязательно должен сопровождать напарник-"двигатель"? Разъясните этот момент, пожалуйста.
А дело хорошее, Божией Вам помощи.
Иногда дайверы используют перчатки с перепонками, для более эффективного гребка.
Скорость передвижения практически такая же, как у расслаблено прогуливающегося дайвера.
Дайвер, гребущий руками, и имеющий определенный навык, обычно не задерживает группу, плывет как все.
В замкнутом пространстве (wreck, узость) гребок иной. В стороны грести нельзя, можно что-либо задеть руками. Гребок делается с вытянутых вперёд рук к себе, как-бы охватывая себя за плечи.
Конечно это медленне получается, но человек плывет сам, а это важно.
По сопровождающему. Если дайвер с ампутацией сертифицирован как OWD и выше, то на него также распространяется правило партнёрства. При входе и выходе из воды дайверу может понадобится та или иная помощь, но она точно также бывает нужна и хрупкой девушке и грузному мужчине, не имеющих ампутаций.
Как это выглядит под водой можно посмотреть в фотоальбоме, посвящённому Andrew Searle. У Андрю ампутация сильно выше коленей..
https://flic.kr/s/aHskDKa9uw
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
И как и кого может спасти такой "спасатель"?knyazevda2012 писал(а): Четыре студента проходят курс Rescue , причём у одного ампутация обеих ног
Если только поделиться газом?
Извините конечно, но мне это не понятно.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Он же не на работу спасателя нанимается. Это всего лишь курс. Человек хочет получить знания и навыки в этой области и платит за это деньги. Почему нет? В конце концов, быть рядом и руководить спасением может и безногий.Golf писал(а):И как и кого может спасти такой "спасатель"?
Если только поделиться газом?
Извините конечно, но мне это не понятно.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
Чтобы не быть голословным, я специально отсниму эти тренировки и попрошу коллег, чтобы они попробовали максимум доступных для ребят ситуаций.Skiplo писал(а):Я так понимаю что рескью практикуют только выход на низкую лодку. Выход по лестнице на высокую лодку и на берег нет?
Сделаю и напишу.
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
Исходя из этого можно и слепому вод.удостоверение получить?Николай_68 писал(а):Он же не на работу спасателя нанимается. Это всего лишь курс.
Ключевое слово - деньги?Николай_68 писал(а): Человек хочет получить знания и навыки в этой области и платит за это деньги
Для того, что бы быть рядом и руководить никакой курс не нужен.Николай_68 писал(а):В конце концов, быть рядом и руководить спасением может и безногий.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Вспоминая навскидку, помимо выноса пострадавшего из воды (ну может в некоторой степени еще и транспортировки), я не вижу ни одного практического (а тем более теоретического) навыка из курса Rescue, который был бы недоступен инвалиду с ампутацией ног. А учитывая очень небольшой шанс оказаться вдвоем с пострадавшим на необитаемом острове, то и транспортировка/доставка на берег не являются самым критичным элементом спасения. Вокруг будут еще люди, на помощь которых правила Rescue недвусмысленно заставляют рассчитывать.Golf писал(а):И как и кого может спасти такой "спасатель"?knyazevda2012 писал(а): Четыре студента проходят курс Rescue , причём у одного ампутация обеих ног
Если только поделиться газом?
Извините конечно, но мне это не понятно.
ТС, удачи вам! Большое дело делаете!
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Нет, извините. Водительское удостоверение разрешает водить машину, т.е. источник повышенной опасности. А что разрешает пластик Rescue?Golf писал(а):Исходя из этого можно и слепому вод.удостоверение получить?
По поводу главное - деньги. Не подскажете, как легально и без денег получить учебник PADI и время инструктора для отработки навыков? Есть товар (курс), есть покупатель. В чем проблема?
Зачем ему это надо? Да просто хочет человек и все. И платит деньги.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- maloy1502
- Активный участник
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Сам проект достоин уважения.
Прохождение курса Rescue человеком с ограниченными возможностями не означает, что он готовится стать "спасателем Малибу". Цели и задачи не в этом. Даже для абсолютно здоровых дайверов курс Rescue дает расширенные знания и навыки, но не готовит их к героическим подвигам.
Этим людям важно понимание, что они такие же как и все. Да есть определенные отличия. Но они не столь важны и критичны для людей сильных и увлеченных.
Авторам этого проекта огромный респект и искренние пожелания не останавливаться, а продолжать.
Прохождение курса Rescue человеком с ограниченными возможностями не означает, что он готовится стать "спасателем Малибу". Цели и задачи не в этом. Даже для абсолютно здоровых дайверов курс Rescue дает расширенные знания и навыки, но не готовит их к героическим подвигам.
Этим людям важно понимание, что они такие же как и все. Да есть определенные отличия. Но они не столь важны и критичны для людей сильных и увлеченных.
Авторам этого проекта огромный респект и искренние пожелания не останавливаться, а продолжать.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP
TDI AN + DP
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
Спасибо всем за слова поддержки
Делаем по три погружения в день.
Сегодня отрабатывали
Упражнение №6 Подъем на поверхность дайвера, находящегося без сознания
Упражнение № 7– Дайвер без сознания на поверхности
Упражнение № 8 – Выход из воды с дайвером, находящимся в бессознательном состоянии
Отвечу на один из животрепещущих вопросов.
Прежде всего английский опыт интересен не только самим фактом обучения дайверов с инвалидностью курсу Rescue, но и тем, как это устроено.
Поэтому первый ответ про деньги
1. Дайверы не платят ничего, кроме визы и личных расходов. Средства на их поездку и обучение собирает некоммерческая организация.
2. Пожертвования на проект делают обычные, так и хочется «штампануть», «рядовые» англичане через фандрайзинговую площадку. Суммы не большие, например, как здесь 100 фунтов https://www.justgiving.com/fundraising/daisy-deptherapy
3. Бюджетного финансирования НЕТ и на него никто и не рассчитывает.
4. Инструкторы, медики работают бесплатно, им оплачивается дорога и проживание.
5. Принимающий отель+дайвинг центр является партнером этой некоммерческой организации (хозяева сами инструкторы по дайвингу) и даёт особые условия для участников проекта по цене.
Делаем по три погружения в день.
Сегодня отрабатывали
Упражнение №6 Подъем на поверхность дайвера, находящегося без сознания
Упражнение № 7– Дайвер без сознания на поверхности
Упражнение № 8 – Выход из воды с дайвером, находящимся в бессознательном состоянии
Отвечу на один из животрепещущих вопросов.
Прежде всего английский опыт интересен не только самим фактом обучения дайверов с инвалидностью курсу Rescue, но и тем, как это устроено.
Поэтому первый ответ про деньги
1. Дайверы не платят ничего, кроме визы и личных расходов. Средства на их поездку и обучение собирает некоммерческая организация.
2. Пожертвования на проект делают обычные, так и хочется «штампануть», «рядовые» англичане через фандрайзинговую площадку. Суммы не большие, например, как здесь 100 фунтов https://www.justgiving.com/fundraising/daisy-deptherapy
3. Бюджетного финансирования НЕТ и на него никто и не рассчитывает.
4. Инструкторы, медики работают бесплатно, им оплачивается дорога и проживание.
5. Принимающий отель+дайвинг центр является партнером этой некоммерческой организации (хозяева сами инструкторы по дайвингу) и даёт особые условия для участников проекта по цене.
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
Дмитрий, меня во все время забавляет ссылки на английский, американский, немецкий... и тд и тп опыт. А где наш?knyazevda2012 писал(а):Отвечу на один из животрепещущих вопросов.
Прежде всего английский опыт интересен не только самим фактом обучения дайверов с инвалидностью курсу Rescue, но и тем, как это устроено.
Вот Вы обучаете и тд и тп. А где же Ваш опыт? А где же Ваши выпускники???? ГДЕ?
Денег собрали, освоили и .... досвидос? И пропали обучаемые в своих городах и селах?
Ну так, вывезли в Монте Карло, показали как живут богатые люди, плюнули в душу инвалидам и отправили обратно в деревню с прудом на окраине. И...?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
Уважаемый Golf, ваше неравнодушие к теме дайвинга людей с инвалидностью вызывает уважение.
Отвечу вам по существу.
На территории России мне удалось разыскать 42 инструктора, которые в разное время прошли обучение по работе с дайверами с инвалидностью в различных ассоциациях. Этот список я разместил в своём блоге, можно ознакомиться.
Многих из них я знаю либо лично, либо мы связаны в фейсбуке. К сожалению реальной практикой из них занимается человек 12-15. Остальные утратили связь со своими ассоциациями и не имеют обучающего статуса. Хотя, конечно, могут при желани его возобновить.
Но для работы с людьми с инвалидностью не обязательно чтобы инструктор имел специальную подготовку. Сразу оговорюсь, что такое допустимо не для всех видов инвалидностей, но для многих. Поэтому и инструкторы «традиционных» дайверских ассоциаций могут помочь людям с инвалидностью сделать первые шаги в дайвинга.
Инструкторов в России много, гораздо больше, чем прошедших спецподготовку. Некоторые из них пробуют работать с инвалидами, но это единичные случаи. Сейчас, с ходу, не назову всех кого знаю, но это из Питера, Томска, Тюмени , остальных сейчас не вспомню.
Почему инструктора не работают с дайверами с инвалидностью?
Ответ на этот вопрос очень меня интересует.
Я пытаюсь разобраться в этом при каждом удобном случае.
Буду признателен и вам, Golf, если вы инструктор, за ваше мнение по этому поводу: что препятствует инструктору, например вам, обучать дайвингу людей с инвалидностью?
Искренне буду признателен за ответ.
Ну а по поводу того «денег освоили», в «душу плюнули», я уж, позвольте, реагировать не буду. Эта часть вопроса вам явно не удалась
Но это не страшно
Отвечу вам по существу.
Российский опыт (вы же россиянин, и вас, скорее всего, интересует как дела в России) не так велик, как английский, американский, немецкий, и даже польский, хорватский, тайский. Поэтому больше наглядных примеров доступности дайвинга для людей с инвалидностью именно из этих стран.Golf писал(а):Дмитрий, меня во все время забавляет ссылки на английский, американский, немецкий... и тд и тп опыт. А где наш?
На территории России мне удалось разыскать 42 инструктора, которые в разное время прошли обучение по работе с дайверами с инвалидностью в различных ассоциациях. Этот список я разместил в своём блоге, можно ознакомиться.
Многих из них я знаю либо лично, либо мы связаны в фейсбуке. К сожалению реальной практикой из них занимается человек 12-15. Остальные утратили связь со своими ассоциациями и не имеют обучающего статуса. Хотя, конечно, могут при желани его возобновить.
Но для работы с людьми с инвалидностью не обязательно чтобы инструктор имел специальную подготовку. Сразу оговорюсь, что такое допустимо не для всех видов инвалидностей, но для многих. Поэтому и инструкторы «традиционных» дайверских ассоциаций могут помочь людям с инвалидностью сделать первые шаги в дайвинга.
Инструкторов в России много, гораздо больше, чем прошедших спецподготовку. Некоторые из них пробуют работать с инвалидами, но это единичные случаи. Сейчас, с ходу, не назову всех кого знаю, но это из Питера, Томска, Тюмени , остальных сейчас не вспомню.
Почему инструктора не работают с дайверами с инвалидностью?
Ответ на этот вопрос очень меня интересует.
Я пытаюсь разобраться в этом при каждом удобном случае.
Буду признателен и вам, Golf, если вы инструктор, за ваше мнение по этому поводу: что препятствует инструктору, например вам, обучать дайвингу людей с инвалидностью?
Искренне буду признателен за ответ.
Ну а по поводу того «денег освоили», в «душу плюнули», я уж, позвольте, реагировать не буду. Эта часть вопроса вам явно не удалась
Но это не страшно
Последний раз редактировалось knyazevda2012 30-10-2017 01:28, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
Поправьте.knyazevda2012 писал(а): драйверами с инвалидностью
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
12-15 человек. Если каждый из них обучит 10 человек, то будет очень неплохое кол-во.knyazevda2012 писал(а): К сожалению реальной практикой из них занимается человек 12-15.
Но где же все эти обученные?
Не инструктор и не хочу им быть.knyazevda2012 писал(а):Буду признателен и вам, Golf, если вы инструктор, за ваше мнение по этому поводу: что препятствует инструктору, например вам, обучать дайвингу людей с инвалидностью?
Искренне буду признателен за ответ.
Получить сертификат только для того, что б он был? Смысл?
Для меня дайвинг хобби. Зарабатываю я другим.
Это был не вопрос.knyazevda2012 писал(а):Ну а по поводу того «денег освоили», в «душу плюнули», я уж, позвольте, реагировать не буду. Эта часть вопроса вам явно не удалась
Но это не страшно
Просто понимаю людей которым показали большой и красивый город, а потом обратно отвезли в глухую деревню и забыли.
Живет себе инвалид в провинциальном городишке/деревне и моря то никогда не видел. И дальше селА не выезжал. И вдруг приходят к нему и предлагают море, заграницу, дайвинг... и все это бесплатно. Собирают деньги и вывозят в тот же Египет. Ура! Заграница, Красное красивое море, рыбки как в аквариуме, отель, еда вкусная... и тд и тп.
Проходит неделя, две... и опять отвозят в тьму-таракань.... И сидит новоиспеченный ОВД в деревне с единственным мутным прудом на окраине.
Как в сказке о рыбаке и рыбке...
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
СпасибоGolf писал(а):Поправьте.knyazevda2012 писал(а): драйверами с инвалидностью
Поправил.
Сейчас нет возможности выложить фото группы rescue, есть фото Josh’а после погружения. У Josh ампутированы обе ноги и правая рука ниже локтя. Он проходит курс AOWD, причём ныряет с сайдмаунтом, два баллона по 8 литров.
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Зато теперь, помимо тьму-таракани с прудом, в его жизни было Красное море с рыбками как в аквариуме и потрясающее парение в толще воды и права на управление аквалангом. Это впечатления на всю жизнь.Golf писал(а):Проходит неделя, две... и опять отвозят в тьму-таракань.... И сидит новоиспеченный ОВД в деревне с единственным мутным прудом на окраине.
Как в сказке о рыбаке и рыбке...
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
+100500Николай_68 писал(а):Зато теперь, помимо тьму-таракани с прудом, в его жизни было Красное море с рыбками как в аквариуме и потрясающее парение в толще воды и права на управление аквалангом. Это впечатления на всю жизнь.Golf писал(а):Проходит неделя, две... и опять отвозят в тьму-таракань.... И сидит новоиспеченный ОВД в деревне с единственным мутным прудом на окраине.
Как в сказке о рыбаке и рыбке...
BR,
Igor
Igor
-
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 16-03-2009 21:38
Дмитрий, будьте добры, ссылку на Ваш блог.