помогите нащупать грань
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Ali 80 ?
спарка без манифиолда собирается из них за 5 минут
спарка без манифиолда собирается из них за 5 минут
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5700
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Не понял сути обсуждения. А что мешает просто подвесить на брюхо (на бок) стейдж? Нужен, повесил. Не нужен, отцепил.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
А поговорить?Krapiva писал(а):Не понял сути обсуждения. А что мешает просто подвесить на брюхо (на бок) стейдж? Нужен, повесил. Не нужен, отцепил.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
А для ентого нужна специализация Дип. Без нее низзя по стандарту Пади.Krapiva писал(а):Не понял сути обсуждения. А что мешает просто подвесить на брюхо (на бок) стейдж? Нужен, повесил. Не нужен, отцепил.
Разница в том, что если мы объявил это как ER-погружение, то мы не можем это сделать в силу вышеописанных ограничений.
Если мы скажем, что это глубокое погружение со стейджем, то юридически (для ДЦ) - можно. Несмотря на то, что они (эти погружения) - одно и то же.
Т.е. я так как при наличии у меня TecDeep (50) могу плыть ER, а рядом кто - не может, поэтому он будет плыть "глубокое со стейджем".
Если мы скажем, что это глубокое погружение со стейджем, то юридически (для ДЦ) - можно. Несмотря на то, что они (эти погружения) - одно и то же.
Т.е. я так как при наличии у меня TecDeep (50) могу плыть ER, а рядом кто - не может, поэтому он будет плыть "глубокое со стейджем".
Ныряю
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
По стандарту PADI стейдж для специализации Deep не нужен.Александр64 писал(а):А для ентого нужна специализация Дип. Без нее низзя по стандарту Пади.
Вы как-то запутались. Ну или во всяком случае меня запутали .Vaga писал(а):Разница в том, что если мы объявил это как ER-погружение, то мы не можем это сделать в силу вышеописанных ограничений.
Если мы скажем, что это глубокое погружение со стейджем, то юридически (для ДЦ) - можно. Несмотря на то, что они (эти погружения) - одно и то же.
Т.е. я так как при наличии у меня TecDeep (50) могу плыть ER, а рядом кто - не может, поэтому он будет плыть "глубокое со стейджем".
Что такое "глубокое со стейджем"? И какое отношение это имеет к ER?
Погружение уровня ER - это погружение на воздухе до максимальной глубины 55 метров, с неограниченным временем декомпрессии и осуществлением оной на любых найтроксах вплоть до чистого кислорода. Обычная конфигурация для погружений этого уровня - спарка и два стейджа (как правило с EAN50 и OXY).
Погружение со стейджем - это просто погружение со стейджем для дублирования газового запаса, например. У Вас может быть за спиной один баллон с воздухом и стейдж тоже с воздухом. И Вы можете плавать в этой конфигурации в рамках NDL. Никакого отношения к погружениям уровня ER всё это не имеет.
Последний раз редактировалось BIRKA 02-11-2017 19:04, всего редактировалось 1 раз.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
Ирин, а что, имея только AOWD можно идти со стейджем?! Его ведь как раз на курсе DEEP и дают….
Извините. Не умышленно Мне почему-то казалось, что ER - это без захода в декомпрессию. И чуть ли не сродни рекреации.BIRKA писал(а):Вы как-то запутались. Ну или во всяком случае меня запутали
= = =
Вообще идея заключается в выводе на рынок нового продукта - долгого погружения.
Речь об сайд-маунте не идёт т.к. это надо закупать спец оборудование (спинку (или "грудку") и регуляторы), которое совсем не дешёвое.
Ныряю
- NikKlim
- Активный участник
- Сообщения: 1879
- Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
- Откуда: Москва. СЗАО
- Контактная информация:
Мне на курсе deep никаких стейджей не давали и он не требовался.Александр64 писал(а):Ирин, а что, имея только AOWD можно идти со стейджем?! Его ведь как раз на курсе DEEP и дают….
На курсе только обучают и тренируют использовать аварийный воздух на остановке безопасности из подвешенного баллона.
Как правило 12 литров хватает на погружение, т.к. время заканчивается раньше воздуха.
а висеть/плавать на 6-7 метрах что бы дайв был 60+ минут, это как то лишнее.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI
PADI MSD
DM PADI
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
Думаю, что многим на этой глубине, чтобы его выдышать нужно часа 2...NikKlim писал(а):Мне на курсе deep никаких стейджей не давали и он не требовался.Александр64 писал(а):Ирин, а что, имея только AOWD можно идти со стейджем?! Его ведь как раз на курсе DEEP и дают….
На курсе только обучают и тренируют использовать аварийный воздух на остановке безопасности из подвешенного баллона.
Как правило 12 литров хватает на погружение, т.к. время заканчивается раньше воздуха.
а висеть/плавать на 6-7 метрах что бы дайв был 60+ минут, это как то лишнее.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кто даёт? Спроси инструкторов PADI, присутствующих в этой ветке, что говорят их стандарты на эту тему.Александр64 писал(а):Ирин, а что, имея только AOWD можно идти со стейджем?! Его ведь как раз на курсе DEEP и дают….
Другие инструктора, и я в том числе, дают курс со стейджем, если того требуют стандарты.
Насчёт "можно ли" AOWD плавать со стейджем, я отвечу так: а кто запрещает? Если этот AOWD умеет правильно собрать стейдж, владеет навыками переключения с бэк-газа на стейдж и обратно, и прилично плавает, то кто и на основании чего ему может запретить плавать со стейджем? А плавать в сайдмаунте AOWD можно? Можно. Ну и со стейджем можно.
Другие дела, если этот стейдж берётся для подводного хулиганства. Но в этом не стейдж виноват, а голова. Впрочем, как и всегда.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
ОК, тогда зайду с другого бока. На каком курсе изначально дается стейдж?BIRKA писал(а):Кто даёт? Спроси инструкторов PADI, присутствующих в этой ветке, что говорят их стандарты на эту тему.Александр64 писал(а):Ирин, а что, имея только AOWD можно идти со стейджем?! Его ведь как раз на курсе DEEP и дают….
Другие инструктора, и я в том числе, дают курс со стейджем, если того требуют стандарты.
Насчёт "можно ли" AOWD плавать со стейджем, я отвечу так: а кто запрещает? Если этот AOWD умеет правильно собрать стейдж, владеет навыками переключения с бэк-газа на стейдж и обратно, и прилично плавает, то кто и на основании чего ему может запретить плавать со стейджем? А плавать в сайдмаунте AOWD можно? Можно. Ну и со стейджем можно.
Другие дела, если этот стейдж берётся для подводного хулиганства. Но в этом не стейдж виноват, а голова. Впрочем, как и всегда.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Саш, в разных обучающих ассоциациях он появляется на курсах, имеющих разные названия. Где-то на курсе Deep обязательно наличие независимого альтернативного источника газа (читай небольшого стейджа), где-то нет.Александр64 писал(а):ОК, тогда зайду с другого бока. На каком курсе изначально дается стейдж?
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19264
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Извините. С какого перепугу время погружения стало чем то новым. Особенно при отсутсвии в вашем ДЦ материально технического обеспечиния этих самых "долгих" погруженийVaga писал(а): Вообще идея заключается в выводе на рынок нового продукта - долгого погружения.
Даже не сомневался. Предложил как единственный толковый вариант. А не из "говна и палок" Копирайт народный.Vaga писал(а):Речь об сайд-маунте не идёт т.к. это надо закупать спец оборудование (спинку (или "грудку") и регуляторы), которое совсем не дешёвое.
Устойчивая аббревиатура "стейдж" обычно появляется в Адванс найтроксе. Где впервые после бездекомпрессионных погружений появляется емкость с газом состав которой отличается от основного. Все остальное это дикий колхоз в виде поников, спер эиров и прочего и прочего которое рассматривается именно как аварийный запас и нигде в рассечет времени самого погружения не принимается. В специализации именно подчеркиваю специализации дип дайвер рассматривается аварийный баллон висящий на 6 метрах.
А по поводу "длинных" нет на них спроса. Есть спрос на интересные. А тупо висеть час-полтора на 10 метрах... Смысл то где? Фотографов это не касается. Но настоящих фотографов среди дайверов один на сотню. Для них условия отдельные.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Хм, а кто может запретить сертифицированному дайверу нырять со стейджем? Ну я всегда вожу с собой стейджевый регулятор и обвязку. Имею ввиду места, где нет технических погружений. На тех же Мальдивах без проблем брал стейдж и никто ничего (кроме оплаты) не спрашивал. В России так же поступал на Баренцевом и Черном. С собой вожу календарик IANTD "Techical Diver" но нигде его ни разу не показывал. а "Trimix Diver" вообще не покидает тумбочки.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19264
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Никто и нигде. Разве что только здравый смысл. Платить деньги, тащить доп. вес и при этом всем этим не пользоваться. Спич то был о чем? О том что обычной двенахи нормальному дайверу хватает в рамках НДЛ за глаза и за уши и другие части тела. И это не зависит от его габаритов вон Олег из Калининграда может подтвердить. А все эти отмазки я плохо дышу, дайте мне еще это все детский сад. Расход он от психа под водой и от не умения держать плавучесть и плавать. Это как с велосипедом. По началу дети ездят на трех колесных потом про лишние колеса забывают и даже мысли не появляется их снова использовать. Да, для инвалидов есть но так это отдельная группа людей. Мы то тут говорим про нормальных ныряльщиков.no one писал(а):Хм, а кто может запретить сертифицированному дайверу нырять со стейджем?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Ну...............полтысячи дайвов включая сотню глубоких у меня, думаю, уже наберется. Плавучесть и умение плавать (frog, back и т.д) вроде тоже , а вот беруKWAK писал(а):
О том что обычной двенахи нормальному дайверу хватает в рамках НДЛ за глаза и за уши и другие части тела. И это не зависит от его габаритов вон Олег из Калининграда может подтвердить. А все эти отмазки я плохо дышу, дайте мне еще это все детский сад. Расход он от психа под водой и от не умения держать плавучесть и плавать.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19264
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Так на здоровье. Полностью парк баллонов задействован довольно редко. Так что если хотите отдать деньги то любой дц. их с радостью возьмет. Вам же спину то рвать и лишнее железо таскать. Тем более что его даже забивать потом не надо.no one писал(а):а вот беру
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
После той спарки, Сергей, с которой я две поездки отнырял у тебя на Мальте, стейдж детской забавой кажется). Хотя, наверное, для береговой рекреационной нырялки и стейдж излишен. Но на лодке раз в три дня, то есть через каждые 10 - 12 дайвов стейжд на добивку ставил.KWAK писал(а):Вам же спину то рвать и лишнее железо таскать. Тем более что его даже забивать потом не надо.no one писал(а):а вот беру