помогите нащупать грань

Сообщение

Добавлено: 05-11-2017 13:26

no one писал(а): Хотя, наверное, для береговой рекреационной нырялки и стейдж излишен.

Именно. Спарка это неизбежное зло когда ныряешь глубоко и далеко за рамками НДЛ. А тут был именно вопрос в рамках НДЛа.

LW · Добавлено: 05-11-2017 22:39

no one писал(а):Но на лодке раз в три дня, то есть через каждые 10 - 12 дайвов стейжд на добивку ставил.

Если не забывал...или если манометр работал

no one · Добавлено: 05-11-2017 22:44

LW писал(а): Если не забывал...или если манометр работал

Отвечу, ...............по расходу газа ))))

BKC · Добавлено: 06-11-2017 04:09

no one писал(а): Хотя, наверное, для береговой рекреационной нырялки и стейдж излишен.

Не очень понятно какая разница между "береговой" и "не береговой". Разве что с берега плысть дольше бывает - так тем более больше воздуха нужно.

А сколько его нужно... Наверное, бывают всякие варианты.
Когда погружаешься несколько раз в день одного баллона вполне хватает. Но даже если первое погружение глубже и по этой самой "тонкой грани" NDL, которую ТС ищет, то на втором, более мелководном погружении одного баллона бывает что только-только (из-за запаса газа, а не из-за подкатывания "тонкой границы"). "Выручает" то, что всё равно на боте сильно дольше часа ждать обычно не хотят.
А если всего одно погружение или первое тоже относительно неглубоко? А вода тёплая-тёплая круглый год как у ТС. При глубинax меньше чем метров двадцать-пятнадцать выходить придётся из-за израсходования найтрокса в одном баллоне, а не из-за NDL, даже при вполне приличной лёгочной вентиляции. Ну и чего бы не взять второй - в спарке или на боку. Проблема-то обычно в том, что ДЦ/инструктор ждать не хочет. А если нет того инструктора или ДЦ сам организует такое погружение...

Александр64 · Добавлено: 07-11-2017 21:42

Кстати, встречал ДЦ, где пытаются ограничить погружение кроме NDL еще и 45 минутами. Типа не дольше.

Denloza · Добавлено: 13-11-2017 13:30

Извиняюсь, спрошу под тему, 1 баллон+1 стэйдж = 1 спарке (я правильно понимаю, что это одно и то же)? Извините, если глупость спросил...

Добавлено: 13-11-2017 13:57

По объему газа да. Если исходить из того как их зачастую лепят по принципу я его слепила из того что было, то да. Но это не повод безобразия нарушать и в деку лезть.

ShurikK · Добавлено: 13-11-2017 14:09

Независимая спарка это баловство хуже сайдмаунта))), ибо доступ к вентилям, хоть и вполне реален, но по сравнению с сайдмаунтом, затруднён.
Так что, да если нужен запас газа побольше для каких-то не слишком серьёзных целей, то побаловаться можно.
Если же погружение серьёзное, то и оборудование должно соответствовать.

Denloza · Добавлено: 13-11-2017 14:18

Спасибо. И я так понял если выбирать из двух одно, то выбор лучше делать в сторону спарки, т.к. удобнее, ничего не мешается спереди?!

ShurikK · Добавлено: 13-11-2017 14:20

Denloza писал(а):Спасибо. И я так понял если выбирать из двух одно, то выбор лучше делать в сторону спарки, т.к. удобнее, ничего не мешается спереди?!

Вопрос не понятен.
Одно из двух это что из двух чего?

Denloza · Добавлено: 13-11-2017 14:29

ShurikK писал(а):
Denloza писал(а):Спасибо. И я так понял если выбирать из двух одно, то выбор лучше делать в сторону спарки, т.к. удобнее, ничего не мешается спереди?!
Вопрос не понятен.
Одно из двух это что из двух чего?

1 баллон+1 стэйдж либо 1 спарку

ShurikK · Добавлено: 13-11-2017 14:37

Denloza писал(а):
ShurikK писал(а):
Denloza писал(а):Спасибо. И я так понял если выбирать из двух одно, то выбор лучше делать в сторону спарки, т.к. удобнее, ничего не мешается спереди?!
Вопрос не понятен.
Одно из двух это что из двух чего?
1 баллон+1 стэйдж либо 1 спарку

Зависит от целей погружения и от того, что у Вас есть в наличии из оборудования.
К спарке нужно техническое крыло. Стейджей потом можно еще навесить.
К конфигурации 1 баллон + 1 стейдж техническое крыло не нужно. Для сайдмаутнта тоже.

BIRKA · Добавлено: 13-11-2017 14:44

Denloza писал(а):Извиняюсь, спрошу под тему, 1 баллон+1 стэйдж = 1 спарке (я правильно понимаю, что это одно и то же)?

Нет, Вы понимаете неправильно, это не одно и то же. Ни по конструкции, ни по объёму.

Спарка - это два одинаковых по объёму баллона, соединённых (или не соединённых) между собой устройством, которое называется манифолд. Спарка размещается у дайвера на спине. Это спарка:

1307178586twin_10l_171_230_w.jpg

Стейдж - это отдельный баллон, снабжённый специальной обвязкой и отдельным регулятором. Может быть любого объёма. Размещается у дайвера сбоку, обычно слева. Это стейдж:

31wylhefsKL.jpg

Denloza · Добавлено: 13-11-2017 15:09

BIRKA писал(а):
Denloza писал(а):Извиняюсь, спрошу под тему, 1 баллон+1 стэйдж = 1 спарке (я правильно понимаю, что это одно и то же)?
Нет, Вы понимаете неправильно, это не одно и то же. Ни по конструкции, ни по объёму.

Спарка - это два одинаковых по объёму баллона, соединённых (или не соединённых) между собой устройством, которое называется манифолд. Спарка размещается у дайвера на спине. Это спарка:
1307178586twin_10l_171_230_w.jpg
Стейдж - это отдельный баллон, снабжённый специальной обвязкой и отдельным регулятором. Может быть любого объёма. Размещается у дайвера сбоку, обычно слева. Это стейдж:
31wylhefsKL.jpg

Да неее, я не про это, что конструкции то разные это понятно конечно же. Я в основном про объемы и принципы (одно и то же). Удобнее я так понимаю спарка и предпочтение ей больше, т.к. не мешается ничего...

Vaga · Добавлено: 13-11-2017 15:11

похоже на yoke

BKC · Добавлено: 13-11-2017 15:28

Извиняюсь, спрошу под тему... (C)

BIRKA писал(а):Нет, Вы понимаете неправильно...

Поскольку с поиском тонкой грани, похоже, закончили - чисто теоретический вопросик специалистам-практикам многобаллонникам. От профана... Ну, для более тщательного прощупывания этой самой грани и того, что за ней... Tак - чиста беседу поддержать...

А не приходило ли когда-нибудь кому-нибудь в голову использовать спарку, у которой запорные вентили закрывали бы не баллоны, а выходы к редукторам, оставляя гребёнку (которая "манифолд") под давлением?

BIRKA · Добавлено: 13-11-2017 15:35

Denloza писал(а):Я в основном про объемы и принципы (одно и то же). Удобнее я так понимаю спарка и предпочтение ей больше, т.к. не мешается ничего...

Объёмы могут быть одинаковыми, а могут разными.
Конечно, один 12 л баллон на спине + 12 л стейдж по объёму будут равны спарке 2х12 л. Но баллон на спине может быть, допустим, и 15 л. И спарка может быть и 2х15, и 2х10, например. Стейджи тоже бывают разные: 6, 8, 10, 12 л. Что с чем скомбинируете, такой объём и получите.

Для спарки, как верно выше заметил ShurikK, требуется специальное крыло, в то время как стейдж вы можете подвесить и к своему обычному компенсатору, если у него есть нормальные металлические D-кольца.

Никаких предпочтений нет. Есть цели и задачи погружений, в соответствии с которыми выбирается та или иная конфигурация.

Vaga писал(а):похоже на yoke

В данном случае неважно, это просто для иллюстрации.

Denloza · Добавлено: 13-11-2017 15:38

BKC писал(а):Извиняюсь, спрошу под тему... (C)

BIRKA писал(а):Нет, Вы понимаете неправильно...
Поскольку с поиском тонкой грани, похоже, закончили - чисто теоретический вопросик специалистам-практикам многобаллонникам. От профана... Ну, для более тщательного прощупывания этой самой грани и того, что за ней... Tак - чиста беседу поддержать...

А не приходило ли когда-нибудь кому-нибудь в голову использовать спарку, у которой запорные вентили закрывали бы не баллоны, а выходы к редукторам, оставляя гребёнку (которая "манифолд") под давлением?

С Вашего разрешения, позвольте чуть перефразировать... Почему бы не сделать так чтоб манифолд был после вентилей балонных?! Ведь так бы намного безопаснее было в плане выхода манифолда из строя и быстрого перекрытия баллона?!

BKC · Добавлено: 13-11-2017 15:43

Denloza писал(а):С Вашего разрешения, позвольте чуть перефразировать... Почему бы не сделать так чтоб манифолд был после вентилей баллонных?!

Нет проблем - перефразируйте!
Только сперва определитесь как Вы себе представляете обычное/стандартное устройство "манифолда" - в спарке, показанной BIRKA...

hunter_35 · Добавлено: 13-11-2017 16:15

BKC писал(а):А не приходило ли когда-нибудь кому-нибудь в голову использовать спарку, у которой запорные вентили закрывали бы не баллоны, а выходы к редукторам, оставляя гребёнку (которая "манифолд") под давлением?

А разве во ВСЕХ спарках с манифолдом это не так?

Вентили на баллонах перекрывают "стойки". А для "изоляции" баллонов друг от друга используется вентиль на манифолде. Я конечно не великий спец по спаркам, но иначе нафига вообще этот самый манифолд?