Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 17-11-2017 20:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10-11-2017 22:51      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Сообщения: 510
Откуда: Москва. СЗАО


Не в сети
знаю пример, когда человек с 50 барами пришедший под корабль на остановку, через 3 минуты поднимался на борт с 10 барами.
Глюк манометра это был именно в этот раз или что то ему подышать захотелось ...
но я для себя знаю что на 50 барах я всегда на 5 метрах, если что ... всплыву и без воздуха.
И когда у меня в группе у кого то кончается воздух, я меняю бади и не поднимаю всю группу, а назначаю старшего тем кто может ещё поплавать и показываю корабль, а со "слабенькими" всплываем.
могу с поверхности наблюдать за остатками группы и ждать у корабля.

_________________
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 01:56      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
BIRKA писал(а):
digest писал(а):
И если он говорит мне "прыгать быстро и сдутым, не то унесет нафиг в синеву", то что там толку с моей сертификации?! Моя сертификация как раз скажет мне обратное: прыжок с бота/зодиака с неподдутым бисиди — это нарушение правил безопасности.

Это Вам говорит не Ваша сертификация, а Ваша неосведомлённость. Поверьте, гид сообщил о необходимости такого входа в воду не от того, что он идиот и ему всё пофигу. Наоборот, именно на этом дайв-сайте вход с отрицательной плавучестью продиктован заботой о безопасности.


Я прекрасно понимаю почему надо было прыгнуть быстро! И верю, что гидам не нужны неприятности. Я говорю не про гида, а про дайвера! С гидами все понятно: они постоянно балансируют между часто взаимоисключающими "интересно — безопасно — оптимально для всей группы". Весь мой спич был о том, что обычного-то дайвера такому балансированию никто не учил!

Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве. С другой стороны, если все вокруг выполняют правила безопасных погружений, группа всегда будет знать что ожидать друг от друга.

Вторая крайность — Очень Разгильдяйский Дайвер, который, не думая дважды, полезет в узкий трюм, который выйдет на поверхность с 10-20 барами, который сначала прыгнет с лодки и уйдет в глубину, а потом лишь посмотрит все ли в порядке со снаряжением, который залезет в деку по принципу "не, нуачо". Такие увидят гораздо больше подводного мира, если ничего не случится, конечно. Но на таких невозможно полагаться. В реальной жизни нормальный дайвер должен лавировать между этими крайностями. Ну чтоб и мотоциклы на Тистеле посмотреть, и не сильно выходить из зоны комфорта от факта, что его все рекреационные курсы и всю дайверскую жизнь его натаскивали на обязательный конечный резерв в 50 бар, а тут и от 30 всем вокруг пофиг.

Я начал этот тред, чтобы поделиться некоторой проблемой с вышесказанным балансированием, но потом убедился, что оно ничем не отличается от обычной жизни, в которой мы постоянно измеряем собственную адекватность и адекватность окружающих. Типа, либо топик слишком тривиальный, либо косноязычно выражаю мысли :)

BIRKA писал(а):
Помилуйте :shock: , от Данравена видно береговую линию. Ну ладно, допустим, Вы были там во время очень сильного ветра - тогда песок в воздухе сильно снижает видимость и горы действительно могут быть не видны. Но уж свой корабль-то Вы 100% должны были видеть - абсолютно все сафарийники встают там на шамандуры у рифа. У того самого, на внешней стороне которого и лежит затонувший Данравен.


Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак :) . Сорри, если неясно выразился.

BIRKA писал(а):
digest писал(а):
В группе, в которой я лидер, никто и никогда не останется на глубине с 40 барами


На какой такой глубине? Вы же сказали, что гид разматывал буёк, когда у Вас было 40 бар. На глубине остановки безопасности? Ничего страшного, всё нормально.


Гид запускал буй с 20-25м. У него еще и буй был слишком большой, океанский, отчего в спокойное море плоско лежал на поверхности, а не торчал сосиской. Но на поверхности это было уже легко исправить. Зодиакер просыпался только когда видел торчащий желтый буй гида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 02:32      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Сообщения: 1524
Откуда: Венесуэла


Не в сети
digest писал(а):
Очень Правильный Дайвер, ... не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв

Попробуйте наоборот сделать: Купите манометр с единицами измерения давления - psi, там можно выходить при 500 psi, это как раз 35 бар и будете себе спокойно плавать :wink:

_________________
Ныряю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 02:42      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Сообщения: 2253
Откуда: Москва


Не в сети
Вот терзают меня сомненья насчет
digest писал(а):
Гид запускал буй с 20-25м. У него еще и буй был слишком большой, океанский, отчего в спокойное море плоско лежал на поверхности, а не торчал сосиской. Но на поверхности это было уже легко исправить. Зодиакер просыпался только когда видел торчащий желтый буй гида.
океанский - это 3х метровый, 1.8 м или была надпись - "OCEANIC" ? :wink:
И
digest писал(а):
Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак :) . Сорри, если неясно выразился.

Таки Вы попробовали встать на воду во весь рост? :shock: Не получилось? :( :o С высоты глаз 20-30 см от поверхности моря, на каком удалении Вы видите зодиак/надувную лодку с моторчиком, а не звездное небо/? :wink:

_________________
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 10:40      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
Юрик писал(а):
океанский - это 3х метровый, 1.8 м или была надпись - "OCEANIC" ? :wink:


Буй был где-то 2.5м. Извините, точнее не замерял. Надписи тоже не было. Может и не океанский, но чересчур здоровый.

Юрик писал(а):
digest писал(а):
Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак :) . Сорри, если неясно выразился.

Таки Вы попробовали встать на воду во весь рост? :shock: Не получилось? :( :o С высоты глаз 20-30 см от поверхности моря, на каком удалении Вы видите зодиак/надувную лодку с моторчиком, а не звездное небо/? :wink:


А к чему это тщательное расследование совершенно третьестепенной детали? Я лишь поделился новым для себя эксприенсом (нырял далеко от берега не раз, но лодка всегда была рядом). Не думал, что мне надо тщательнее протоколировать сие великое событие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 10:46      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
Vaga писал(а):
digest писал(а):
Очень Правильный Дайвер, ... не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв

Попробуйте наоборот сделать: Купите манометр с единицами измерения давления - psi, там можно выходить при 500 psi, это как раз 35 бар и будете себе спокойно плавать :wink:


Можно даже проще: всей группе договориться временно считать баром немного другую величину :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 14:51      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Сообщения: 4712
Откуда: Деревушка к северу от Питера


Не в сети
Я бы не парился. Захотелось мне выйти на 50 (20; 70; 120 (может у меня живот прихватило) барах), показываю гиду, что наверх и выхожу. Вместе с бади. А гид, по ситуации, или поднимет всю группу, или продолжит погружение, или отчаянно засемафорит, что выходить нельзя. Если сайт незнакомый, поверю на слово, продолжу погружение. До полного усеру, в смысле окончания газа. Вдруг и вправду нельзя? Гиду то сайт знаком, да и опыта у него всяко больше.

_________________
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 19:41      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3426
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве.
Вы снова пишете странные вещи... Я, конечно, могу говорить только за себя, но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию), и на 50 барах дайв заканчивают (уж точно на остановке безопасности находятся), и бадди-чек обязательно делают, и в надголовку на залезают, и в деку не "влетают", и однако ж прекрасно осматривают и Шарк-риф, и внутренние палубы Тистельгорма, и рыбок с кораллами не пропускают. Наверное мы что-то делаем не так...

digest писал(а):
Гид запускал буй с 20-25м.
Какой странный гид... Я вижу только одну причину, почему он так сделал: Вы ему уже на 20-25 минуте, то есть в самый разгар погружения, когда все наслаждаются дайвом и ни о каких остановках безопасности ещё не думают, показали, что у Вас 40 бар :shock: .

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 20:05      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2016 09:07
Сообщения: 837


Не в сети
BIRKA писал(а):
но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию),

На того дайвера - который бы при Лучезарной устроил такую порнографию - С.Грей смотрела бы с сочувствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-11-2017 20:42      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
BIRKA писал(а):
digest писал(а):
Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве.
Вы снова пишете странные вещи... Я, конечно, могу говорить только за себя, но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию), и на 50 барах дайв заканчивают (уж точно на остановке безопасности находятся), и бадди-чек обязательно делают, и в надголовку на залезают, и в деку не "влетают", и однако ж прекрасно осматривают и Шарк-риф, и внутренние палубы Тистельгорма, и рыбок с кораллами не пропускают. Наверное мы что-то делаем не так...


Ну так я и не про вас говорю... Наоборот, это я сделал "не так", спланировав поездку наобум. Нырнуть с вами — давно в планах :!: (наслышан и на форуме, и от друзей), дело осталось за малым: найти время на приличное сафари, а не бегом-бегом пятница-суббота-воскресенье.
Ну и так, немного для попкорна :P : внутренние палубы Тистлегорма — еще какая надголовка! Та, которая на 25, кажется, метрах, еще и узкая и тесная до чертиков... Но гида, который туда не ведет, надо повесить на рее :D

BIRKA писал(а):
digest писал(а):
Гид запускал буй с 20-25м.
Какой странный гид... Я вижу только одну причину, почему он так сделал: Вы ему уже на 20-25 минуте, то есть в самый разгар погружения, когда все наслаждаются дайвом и ни о каких остановках безопасности ещё не думают, показали, что у Вас 40 бар :shock: .


Отчего же на 25й? Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45. Я не только про Шарк-Иоланду, там в конце дайва все постепенно поднимаются. Гид был странен, но я не хочу заново по кругу начинать обсуждать странности гида. Он мне казался относительно адекватным, чтобы более-менее доверяться этим странностям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-11-2017 11:17      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3426
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
Ну и так, немного для попкорна :P : внутренние палубы Тистлегорма — еще какая надголовка!

Не будет никакого попкорна :P . Все внутренние палубы Тистельгорма давным давно оборудованы для рекреационных погружений: из любого помещения виден прямой выход в открытую воду.

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 14:28      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57
Сообщения: 811


Не в сети
digest писал(а):
иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах.
Гид запускал буй с 20-25м.
Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45

Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 15:47      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11165


Не в сети
Asty писал(а):
Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?

Да ладно Вам...
подпись: ВКС :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 16:35      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
Asty писал(а):
digest писал(а):
иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах.
Гид запускал буй с 20-25м.
Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45

Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?


Хорошо, если это было 32-я минута и 18 метров, вы меня простите? А если 30 минута и 15 метров? К чему эти мелкие детали? Если бы незначительные данные профиля были хоть сколь-нибудь интересны для дискуссии, я бы их привел. Кстати, с каких пор 35 минут на 20 метрах вгоняют в деку, даже с повторными погружениями, которые, разумеется, не все 20-30 метров, а ночное, так и вовсе мелкое? Кто сильно боялся пойти пятнами, тот заказал найтрокс :D. На боте, правда, не работал анализатор, но это опять же совсем другая история(тм). Хотя... почему, собственно, другая, тот же иншалла-дайвинг:

Еще один вопрос мэтрам. Что должен сделать турист-ныряльщик на сафари, если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс, а анализатора нет/сломался?
1. Отказаться от погружения.
2. Поверить компрессорщику и осуществить погружение, как на 32-м найтроксе.
3. Осуществить погружение, но выставить 21-й найтрокс.

Идеального ответа на этот вопрос я не нашел. Учитывая максимально обещанные глубины в 30м, я выбрал 3й вариант, хотя Очень Правильный Дайвер просто обязан был выбрать 1й!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 16:57      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10096
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 17:03      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Сообщения: 315
Откуда: Ростов-на-Дону


Не в сети
Повезло Вам с сафарийником! :D
Гиды - раздолбаи и найтрокс без анализатора :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 17:10      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
ShurikK писал(а):
4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?


Вроде бы, там вроде Coltri мембранный был, но я в компрессорах совсем не разбираюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 17:12      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


В сети
majorcom писал(а):
Повезло Вам с сафарийником! :D
Гиды - раздолбаи и найтрокс без анализатора :D


Ага :D , но любви к дайв-сайтам Шарма, Рас Мохаммада и юга это только прибавило!
Как в том анекдоте, завтра опять пойду (с) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 17:14      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Сообщения: 857
Откуда: Москва


Не в сети
ShurikK писал(а):
4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?


Цитата:
если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс

Ну так мама же сказала. Мама врать не станет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 17:43      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10096
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
Ятамбыл писал(а):
ShurikK писал(а):
4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?


Цитата:
если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс

Ну так мама же сказала. Мама врать не станет

Еще пара вопросиков.
5. А чО было в баллоне до того как?
6. А газ то ему мама сказала стравить перед тем как того этого?

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB