Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 10-11-2017 22:51 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

знаю пример, когда человек с 50 барами пришедший под корабль на остановку, через 3 минуты поднимался на борт с 10 барами.
Глюк манометра это был именно в этот раз или что то ему подышать захотелось ...
но я для себя знаю что на 50 барах я всегда на 5 метрах, если что ... всплыву и без воздуха.
И когда у меня в группе у кого то кончается воздух, я меняю бади и не поднимаю всю группу, а назначаю старшего тем кто может ещё поплавать и показываю корабль, а со "слабенькими" всплываем.
могу с поверхности наблюдать за остатками группы и ждать у корабля.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#42 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 01:56 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

BIRKA писал(а):
digest писал(а):И если он говорит мне "прыгать быстро и сдутым, не то унесет нафиг в синеву", то что там толку с моей сертификации?! Моя сертификация как раз скажет мне обратное: прыжок с бота/зодиака с неподдутым бисиди — это нарушение правил безопасности.
Это Вам говорит не Ваша сертификация, а Ваша неосведомлённость. Поверьте, гид сообщил о необходимости такого входа в воду не от того, что он идиот и ему всё пофигу. Наоборот, именно на этом дайв-сайте вход с отрицательной плавучестью продиктован заботой о безопасности.
Я прекрасно понимаю почему надо было прыгнуть быстро! И верю, что гидам не нужны неприятности. Я говорю не про гида, а про дайвера! С гидами все понятно: они постоянно балансируют между часто взаимоисключающими "интересно — безопасно — оптимально для всей группы". Весь мой спич был о том, что обычного-то дайвера такому балансированию никто не учил!

Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве. С другой стороны, если все вокруг выполняют правила безопасных погружений, группа всегда будет знать что ожидать друг от друга.

Вторая крайность — Очень Разгильдяйский Дайвер, который, не думая дважды, полезет в узкий трюм, который выйдет на поверхность с 10-20 барами, который сначала прыгнет с лодки и уйдет в глубину, а потом лишь посмотрит все ли в порядке со снаряжением, который залезет в деку по принципу "не, нуачо". Такие увидят гораздо больше подводного мира, если ничего не случится, конечно. Но на таких невозможно полагаться. В реальной жизни нормальный дайвер должен лавировать между этими крайностями. Ну чтоб и мотоциклы на Тистеле посмотреть, и не сильно выходить из зоны комфорта от факта, что его все рекреационные курсы и всю дайверскую жизнь его натаскивали на обязательный конечный резерв в 50 бар, а тут и от 30 всем вокруг пофиг.

Я начал этот тред, чтобы поделиться некоторой проблемой с вышесказанным балансированием, но потом убедился, что оно ничем не отличается от обычной жизни, в которой мы постоянно измеряем собственную адекватность и адекватность окружающих. Типа, либо топик слишком тривиальный, либо косноязычно выражаю мысли :)
BIRKA писал(а): Помилуйте :shock: , от Данравена видно береговую линию. Ну ладно, допустим, Вы были там во время очень сильного ветра - тогда песок в воздухе сильно снижает видимость и горы действительно могут быть не видны. Но уж свой корабль-то Вы 100% должны были видеть - абсолютно все сафарийники встают там на шамандуры у рифа. У того самого, на внешней стороне которого и лежит затонувший Данравен.
Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак :) . Сорри, если неясно выразился.
BIRKA писал(а):
digest писал(а): В группе, в которой я лидер, никто и никогда не останется на глубине с 40 барами
На какой такой глубине? Вы же сказали, что гид разматывал буёк, когда у Вас было 40 бар. На глубине остановки безопасности? Ничего страшного, всё нормально.
Гид запускал буй с 20-25м. У него еще и буй был слишком большой, океанский, отчего в спокойное море плоско лежал на поверхности, а не торчал сосиской. Но на поверхности это было уже легко исправить. Зодиакер просыпался только когда видел торчащий желтый буй гида.

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#43 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 02:32 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

digest писал(а):Очень Правильный Дайвер, ... не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв
Попробуйте наоборот сделать: Купите манометр с единицами измерения давления - psi, там можно выходить при 500 psi, это как раз 35 бар и будете себе спокойно плавать :wink:
Ныряю

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 02:42 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Вот терзают меня сомненья насчет
digest писал(а):Гид запускал буй с 20-25м. У него еще и буй был слишком большой, океанский, отчего в спокойное море плоско лежал на поверхности, а не торчал сосиской. Но на поверхности это было уже легко исправить. Зодиакер просыпался только когда видел торчащий желтый буй гида.
океанский - это 3х метровый, 1.8 м или была надпись - "OCEANIC" ? :wink:
И
digest писал(а):Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак :) . Сорри, если неясно выразился.
Таки Вы попробовали встать на воду во весь рост? :shock: Не получилось? :( :o С высоты глаз 20-30 см от поверхности моря, на каком удалении Вы видите зодиак/надувную лодку с моторчиком, а не звездное небо/? :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#45 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 10:40 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Юрик писал(а):океанский - это 3х метровый, 1.8 м или была надпись - "OCEANIC" ? :wink:
Буй был где-то 2.5м. Извините, точнее не замерял. Надписи тоже не было. Может и не океанский, но чересчур здоровый.
Юрик писал(а):
digest писал(а):Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак :) . Сорри, если неясно выразился.
Таки Вы попробовали встать на воду во весь рост? :shock: Не получилось? :( :o С высоты глаз 20-30 см от поверхности моря, на каком удалении Вы видите зодиак/надувную лодку с моторчиком, а не звездное небо/? :wink:
А к чему это тщательное расследование совершенно третьестепенной детали? Я лишь поделился новым для себя эксприенсом (нырял далеко от берега не раз, но лодка всегда была рядом). Не думал, что мне надо тщательнее протоколировать сие великое событие.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#46 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 10:46 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Vaga писал(а):
digest писал(а):Очень Правильный Дайвер, ... не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв
Попробуйте наоборот сделать: Купите манометр с единицами измерения давления - psi, там можно выходить при 500 psi, это как раз 35 бар и будете себе спокойно плавать :wink:
Можно даже проще: всей группе договориться временно считать баром немного другую величину :D

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#47 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 14:51 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Я бы не парился. Захотелось мне выйти на 50 (20; 70; 120 (может у меня живот прихватило) барах), показываю гиду, что наверх и выхожу. Вместе с бади. А гид, по ситуации, или поднимет всю группу, или продолжит погружение, или отчаянно засемафорит, что выходить нельзя. Если сайт незнакомый, поверю на слово, продолжу погружение. До полного усеру, в смысле окончания газа. Вдруг и вправду нельзя? Гиду то сайт знаком, да и опыта у него всяко больше.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 19:41 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

digest писал(а):Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве.
Вы снова пишете странные вещи... Я, конечно, могу говорить только за себя, но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию), и на 50 барах дайв заканчивают (уж точно на остановке безопасности находятся), и бадди-чек обязательно делают, и в надголовку на залезают, и в деку не "влетают", и однако ж прекрасно осматривают и Шарк-риф, и внутренние палубы Тистельгорма, и рыбок с кораллами не пропускают. Наверное мы что-то делаем не так...
digest писал(а):Гид запускал буй с 20-25м.
Какой странный гид... Я вижу только одну причину, почему он так сделал: Вы ему уже на 20-25 минуте, то есть в самый разгар погружения, когда все наслаждаются дайвом и ни о каких остановках безопасности ещё не думают, показали, что у Вас 40 бар :shock: .
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

Гасников Дмитрий
Активный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-01-2016 09:07

#49 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 20:05 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

BIRKA писал(а): но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию),
На того дайвера - который бы при Лучезарной устроил такую порнографию - С.Грей смотрела бы с сочувствием.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#50 Сообщение Добавлено: 11-11-2017 20:42 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

BIRKA писал(а):
digest писал(а):Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве.
Вы снова пишете странные вещи... Я, конечно, могу говорить только за себя, но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию), и на 50 барах дайв заканчивают (уж точно на остановке безопасности находятся), и бадди-чек обязательно делают, и в надголовку на залезают, и в деку не "влетают", и однако ж прекрасно осматривают и Шарк-риф, и внутренние палубы Тистельгорма, и рыбок с кораллами не пропускают. Наверное мы что-то делаем не так...
Ну так я и не про вас говорю... Наоборот, это я сделал "не так", спланировав поездку наобум. Нырнуть с вами — давно в планах :!: (наслышан и на форуме, и от друзей), дело осталось за малым: найти время на приличное сафари, а не бегом-бегом пятница-суббота-воскресенье.
Ну и так, немного для попкорна :P : внутренние палубы Тистлегорма — еще какая надголовка! Та, которая на 25, кажется, метрах, еще и узкая и тесная до чертиков... Но гида, который туда не ведет, надо повесить на рее :D
BIRKA писал(а):
digest писал(а):Гид запускал буй с 20-25м.
Какой странный гид... Я вижу только одну причину, почему он так сделал: Вы ему уже на 20-25 минуте, то есть в самый разгар погружения, когда все наслаждаются дайвом и ни о каких остановках безопасности ещё не думают, показали, что у Вас 40 бар :shock: .
Отчего же на 25й? Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45. Я не только про Шарк-Иоланду, там в конце дайва все постепенно поднимаются. Гид был странен, но я не хочу заново по кругу начинать обсуждать странности гида. Он мне казался относительно адекватным, чтобы более-менее доверяться этим странностям.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 12-11-2017 11:17 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

digest писал(а):Ну и так, немного для попкорна :P : внутренние палубы Тистлегорма — еще какая надголовка!
Не будет никакого попкорна :P . Все внутренние палубы Тистельгорма давным давно оборудованы для рекреационных погружений: из любого помещения виден прямой выход в открытую воду.
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

Asty
Активный участник
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#52 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 14:28 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

digest писал(а):иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах.
Гид запускал буй с 20-25м.
Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45
Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?

BKC
Активный участник
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#53 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 15:47 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Asty писал(а):Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?
Да ладно Вам...
подпись: ВКС :wink:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#54 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 16:35 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Asty писал(а):
digest писал(а):иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах.
Гид запускал буй с 20-25м.
Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45
Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?
Хорошо, если это было 32-я минута и 18 метров, вы меня простите? А если 30 минута и 15 метров? К чему эти мелкие детали? Если бы незначительные данные профиля были хоть сколь-нибудь интересны для дискуссии, я бы их привел. Кстати, с каких пор 35 минут на 20 метрах вгоняют в деку, даже с повторными погружениями, которые, разумеется, не все 20-30 метров, а ночное, так и вовсе мелкое? Кто сильно боялся пойти пятнами, тот заказал найтрокс :D. На боте, правда, не работал анализатор, но это опять же совсем другая история(тм). Хотя... почему, собственно, другая, тот же иншалла-дайвинг:

Еще один вопрос мэтрам. Что должен сделать турист-ныряльщик на сафари, если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс, а анализатора нет/сломался?
1. Отказаться от погружения.
2. Поверить компрессорщику и осуществить погружение, как на 32-м найтроксе.
3. Осуществить погружение, но выставить 21-й найтрокс.

Идеального ответа на этот вопрос я не нашел. Учитывая максимально обещанные глубины в 30м, я выбрал 3й вариант, хотя Очень Правильный Дайвер просто обязан был выбрать 1й!

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10416
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 16:57 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#56 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 17:03 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Повезло Вам с сафарийником! :D
Гиды - раздолбаи и найтрокс без анализатора :D

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#57 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 17:10 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

ShurikK писал(а):4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?
Вроде бы, там вроде Coltri мембранный был, но я в компрессорах совсем не разбираюсь.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#58 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 17:12 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

majorcom писал(а):Повезло Вам с сафарийником! :D
Гиды - раздолбаи и найтрокс без анализатора :D
Ага :D , но любви к дайв-сайтам Шарма, Рас Мохаммада и юга это только прибавило!
Как в том анекдоте, завтра опять пойду (с) :)

Ятамбыл
Активный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 17:14 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

ShurikK писал(а):4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?
если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс
Ну так мама же сказала. Мама врать не станет

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10416
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 13-11-2017 17:43 Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция

Ятамбыл писал(а):
ShurikK писал(а):4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?
если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс
Ну так мама же сказала. Мама врать не станет
Еще пара вопросиков.
5. А чО было в баллоне до того как?
6. А газ то ему мама сказала стравить перед тем как того этого?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Ответить