Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 17-11-2017 20:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 17:51      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3426
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
Что должен сделать турист-ныряльщик на сафари, если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс, а анализатора нет/сломался?
1. Отказаться от погружения.
2. Поверить компрессорщику и осуществить погружение, как на 32-м найтроксе.
3. Осуществить погружение, но выставить 21-й найтрокс.

Идеального ответа на этот вопрос я не нашел.

4. Отказаться от погружений на найтроксе и взять баллон с воздухом.

digest писал(а):
Учитывая максимально обещанные глубины в 30м, я выбрал 3й вариант

................ :shock:

Вы не могли бы объяснить причину такого решения?

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 18:00      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3665
Откуда: Москва


Не в сети
BIRKA писал(а):
4. Отказаться от погружений на найтроксе и взять баллон с воздухом.



А воздух-то как, на нюх определять? :lol:
С описанным подходом к организации погружений я не удивлюсь наличию в баллоне чистого кислого. Ну или гелия, например. Безо всяких примесей. :bee1:

BIRKA писал(а):
................ :shock:


Я бы даже сказал....... :shock2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 18:11      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11165


Не в сети
BIRKA писал(а):
digest писал(а):
Что должен сделать турист-ныряльщик на сафари, если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс, а анализатора нет/сломался?
1. Отказаться от погружения.
2. Поверить компрессорщику и осуществить погружение, как на 32-м найтроксе.
3. Осуществить погружение, но выставить 21-й найтрокс.
Идеального ответа на этот вопрос я не нашел.
4. Отказаться от погружений на найтроксе и взять баллон с воздухом.

Но прежде вежливо и доходчиво объяснить мотористу всё, что Вы думаете о нём, его маме и отсутствующем анализаторе.
Не должен он бить и тем более предлагать никакой найрокс если нет анализатора... чтобы не сказать двух анализаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 18:16      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3665
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
Не должен он бить и тем более предлагать никакой найрокс если нет анализатора... чтобы не сказать двух анализаторов.


Даже 21-й? Ну или для особо продвинутых водолазов 79-й. :lol:

ЗЫ А ход мысли про спарку я оценил. :D

ЗЗЫ Да, и про КАС и ВКС мне объяснять не надо. В смысле их отличие от найтрокса. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 18:30      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10096
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
Умные все какие.

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 18:35      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3426
Откуда: Москва


Не в сети
hunter_35 писал(а):
А воздух-то как, на нюх определять? :lol:
С описанным подходом к организации погружений я не удивлюсь наличию в баллоне чистого кислого. Ну или гелия, например. Безо всяких примесей. :bee1:

Да ладно тебе :D ! Где ты видел рекреационщика, обученного анализировать воздух?

Ни гелия, ни кислого там, конечно, оказаться не могло - это стоит денег. Найтрокс били через мембрану, значит просто отказываемся от найтрокса и берём воздух.

BKC писал(а):
Но прежде вежливо и доходчиво объяснить мотористу всё, что Вы думаете о нём, его маме и отсутствующем анализаторе.
Несомненно 8) .

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 20:00      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2011 16:46
Сообщения: 808
Откуда: Тольятти


Не в сети
Становится все интереснее и интереснее! :popcorn:

_________________
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 20:59      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


Не в сети
BIRKA писал(а):
4. Отказаться от погружений на найтроксе и взять баллон с воздухом.

Это очевидный выбор. Если б он существовал, я им немедленно воспользовался бы. Но лишних заправленных баллонов не было, нерабочий анализатор обнаружился за несколько минут до 2го дайва (первый был на воздухе у всех, и компенсаторы даже не снимались с баллонов). Т.е. решение было либо нырять этот конкретный дайв, либо не нырять.
BIRKA писал(а):
digest писал(а):
Учитывая максимально обещанные глубины в 30м, я выбрал 3й вариант

................ :shock:
Вы не могли бы объяснить причину такого решения?


Объясню, конечно. Если в баллоне все же был ~30% найтрокс, то с расчетом 21% и не превышая рекреационных пределов, я получил бы только более консервативный дайв, т.е. максимум немного меньше NDL впоследствии на 3-4 дайве. Если в баллоне был воздух, то актуальные данные дайва просто соответствовали бы выставленным на компьютере. Сомнения были про вариант с более жирным воздухом, разумеется. Но я посчитал риск допустимым. В то, что не добьют, верилось сильно больше того, что переборщат :) . Плюс, сам не знаю откуда вспомнил, что мембрана этого компрессора мешает до 40%. PO2 1.6 на 30м тоже не для Правильных Дайверов, но учитывая, что это был бы наихудший сценарий, я принял решение а) нырять, б) стараться держаться как можно выше 30м, в) очень внимательно следить за любыми проблемными признаками, особенно признаками окстокса. Впоследствии нырял на воздухе (фиг с ними, с $15), 3й и 4й дайвы прошли штатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 21:11      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


Не в сети
ShurikK писал(а):
Еще пара вопросиков.
5. А чО было в баллоне до того как?

Воздух. Первый дайв был на воздухе.
ShurikK писал(а):
6. А газ то ему мама сказала стравить перед тем как того этого?

Да я ж не следил. Вроде компрессорщик стравливал газ у заказавших найтрокс, но я к шипению внимательно не прислушивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 22:34      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3665
Откуда: Москва


Не в сети
BIRKA писал(а):
Да ладно тебе :D ! Где ты видел рекреационщика, обученного анализировать воздух?


По себе сужу. :oops: Свой первый анализатор прибрёл ещё будучи АОВД. Даже без нитрокса.
BIRKA писал(а):
Ни гелия, ни кислого там, конечно, оказаться не могло - это стоит денег.


Согласен. Погорячился. :bee1:

NOx, CO, CO2, CxHy, SO2 подойдут? :bee2:
Они доступны совершенно бесплатно. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 22:50      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3665
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
в) очень внимательно следить за любыми проблемными признаками, особенно признаками окстокса.


А позвольте поинтересоваться:
1. За какими «особенными» признаками окстокса Вы собирались «внимательно следить» на глубине «до 30 метров»?
2. Каков был Ваш план действий при обнаружении этих самых признаков?
3. И самое интересное, сколько по-вашему мнению у Вас было времени, на реализацию этого плана? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 22:52      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11165


Не в сети
digest писал(а):
...очень внимательно следить за любыми проблемными признаками, особенно признаками окстокса....
:popcorn:
Как Вы думаете, какие две главные неприятности подстерегают нюхателя найтрокса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 22:53      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3426
Откуда: Москва


Не в сети
hunter_35 писал(а):
NOx, CO, CO2, CxHy, SO2 подойдут? :bee2:
Они доступны совершенно бесплатно. :lol:

Бггг... :mrgreen:
Вопрос об анализаторах для них скромно оставим в стороне ))))))

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 22:56      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3426
Откуда: Москва


Не в сети
hunter_35 писал(а):
А позвольте поинтересоваться:....................

BKC писал(а):
Как Вы думаете...................


Умные все какие.( (с) ShurikK) :smoke:

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 22:59      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11165


Не в сети
BIRKA писал(а):
Умные все какие.( (с) ShurikK) :smoke:
Трепливые. А умную цитату по теме постараюсь найти и притащить - был такой случай...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-11-2017 23:22      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


Не в сети
hunter_35 писал(а):
digest писал(а):
в) очень внимательно следить за любыми проблемными признаками, особенно признаками окстокса.


А позвольте поинтересоваться:
1. За какими «особенными» признаками окстокса Вы собирались «внимательно следить» на глубине «до 30 метров»?
2. Каков был Ваш план действий при обнаружении этих самых признаков?
3. И самое интересное, сколько по-вашему мнению у Вас было времени, на реализацию этого плана? :roll:


Не надо мне устраивать экзамен по найтроксу, будьте любезны, я хорошо учился. Честно-честно! Подозрительными считал бы любое непривычное или неожиданное ощущение, вообще любое, а уж слуховые или зрительные проявления, страх, потерю ориентации, головокружение или тошноту — тем более. План действий — во-первых, немедленно подняться. Во-вторых, сразу закончить дайв. Время не рассчитывал, да его и хрен рассчитаешь. Во время дайва находился фактически не глубже 25м, так что никакой безбашенности не было. Даже в слишком маловероятном варианте 40-го найтрокса я почти не выходил за 1.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-11-2017 00:32      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3665
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
Не надо мне устраивать экзамен по найтроксу, будьте любезны, я хорошо учился. Честно-честно!


Не,не,не. Экзамен это не про меня. Даже в мыслях не было.
Всё это было к чему, да к тому, что есть некие внешние признаки гипероксии. Но разглядеть их, даже при хорошем освещении, не всегда возможно. А личные ощущения, так хорошо описанные в учебниках по найтроксу, могут и не наступить. Ну или не быть распознанными дайвером до того момента, когда наступит судорога лицевых мышц. Т.е. окстокс тем и опасен, что в отличие от азотного наркоза, наступает неожиданно и зачастую без предварительных симптомов. И именно поэтому процентное содержание кислорода в газе так важно при планировании погружения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-11-2017 00:55      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 179
Откуда: Israel


Не в сети
hunter_35 писал(а):
digest писал(а):
Т.е. окстокс тем и опасен, что в отличие от азотного наркоза, наступает неожиданно и зачастую без предварительных симптомов

Вы безусловно правы. Будь я Очень Правильным Дайвером, я пропустил бы дайв. Но взглянув в плутоватое лицо компрессорщика :) и прикинув, что остаюсь в допустимых границах и в неблагоприятном варианте, оценил риск минимальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-11-2017 01:47      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57
Сообщения: 811


Не в сети
digest писал(а):
Будь я Очень Правильным Дайвером, я пропустил бы дайв. Но взглянув в плутоватое лицо компрессорщика :) и прикинув, что остаюсь в допустимых границах и в неблагоприятном варианте, оценил риск минимальным.

Значит вы иншалла-дайвер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-11-2017 02:40      Заголовок сообщения: Re: Иншалла-дайвинг: правильная реакция
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11165


Не в сети
BIRKA писал(а):
Умные все какие...

Диалог такой был лет десять назад...

С.М. в опубликованной статье писал(а):
У меня очень приличный стаж водолаза - более 30 лет. Под водой провел около 10 тысяч часов...
...к сожалению, воздух закачанный в баллоны акваланга на кислородной станции в бухте Провидения, оказался, как говорят водолазы, "грязным". Он содержал недопустимо большой процент азота, и его парциональное давление на почти 50-метровой глубине поставило меня практически в смертельную ситуацию. Я потерял сознание.
ВКС писал(а):
Оставим "недопустимо большой процент азота и его порциональное давление" на совести редактора. Но как Вам удалось...
С.M. писал(а):
В отношении азота и порционального давления, тоже не нужно вешать все на совесть редактора. текст мой от первого слово до последнего. Вы, видимо. просто неграмотны в этом отношении. Обратитесь к учебникам по физиологии подводных работ.
Честь имею,
С.М.

:cry: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB