Иншалла-дайвинг: правильная реакция

[NikKlim]

знаю пример, когда человек с 50 барами пришедший под корабль на остановку, через 3 минуты поднимался на борт с 10 барами.
Глюк манометра это был именно в этот раз или что то ему подышать захотелось ...
но я для себя знаю что на 50 барах я всегда на 5 метрах, если что ... всплыву и без воздуха.
И когда у меня в группе у кого то кончается воздух, я меняю бади и не поднимаю всю группу, а назначаю старшего тем кто может ещё поплавать и показываю корабль, а со "слабенькими" всплываем.
могу с поверхности наблюдать за остатками группы и ждать у корабля.

[digest]

И если он говорит мне "прыгать быстро и сдутым, не то унесет нафиг в синеву", то что там толку с моей сертификации?! Моя сертификация как раз скажет мне обратное: прыжок с бота/зодиака с неподдутым бисиди — это нарушение правил безопасности.

Это Вам говорит не Ваша сертификация, а Ваша неосведомлённость. Поверьте, гид сообщил о необходимости такого входа в воду не от того, что он идиот и ему всё пофигу. Наоборот, именно на этом дайв-сайте вход с отрицательной плавучестью продиктован заботой о безопасности.

Я прекрасно понимаю почему надо было прыгнуть быстро! И верю, что гидам не нужны неприятности. Я говорю не про гида, а про дайвера! С гидами все понятно: они постоянно балансируют между часто взаимоисключающими "интересно — безопасно — оптимально для всей группы". Весь мой спич был о том, что обычного-то дайвера такому балансированию никто не учил!

Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве. С другой стороны, если все вокруг выполняют правила безопасных погружений, группа всегда будет знать что ожидать друг от друга.

Вторая крайность — Очень Разгильдяйский Дайвер, который, не думая дважды, полезет в узкий трюм, который выйдет на поверхность с 10-20 барами, который сначала прыгнет с лодки и уйдет в глубину, а потом лишь посмотрит все ли в порядке со снаряжением, который залезет в деку по принципу "не, нуачо". Такие увидят гораздо больше подводного мира, если ничего не случится, конечно. Но на таких невозможно полагаться. В реальной жизни нормальный дайвер должен лавировать между этими крайностями. Ну чтоб и мотоциклы на Тистеле посмотреть, и не сильно выходить из зоны комфорта от факта, что его все рекреационные курсы и всю дайверскую жизнь его натаскивали на обязательный конечный резерв в 50 бар, а тут и от 30 всем вокруг пофиг.

Я начал этот тред, чтобы поделиться некоторой проблемой с вышесказанным балансированием, но потом убедился, что оно ничем не отличается от обычной жизни, в которой мы постоянно измеряем собственную адекватность и адекватность окружающих. Типа, либо топик слишком тривиальный, либо косноязычно выражаю мысли

Помилуйте , от Данравена видно береговую линию. Ну ладно, допустим, Вы были там во время очень сильного ветра - тогда песок в воздухе сильно снижает видимость и горы действительно могут быть не видны. Но уж свой корабль-то Вы 100% должны были видеть - абсолютно все сафарийники встают там на шамандуры у рифа. У того самого, на внешней стороне которого и лежит затонувший Данравен.

Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак . Сорри, если неясно выразился.

В группе, в которой я лидер, никто и никогда не останется на глубине с 40 барами

На какой такой глубине? Вы же сказали, что гид разматывал буёк, когда у Вас было 40 бар. На глубине остановки безопасности? Ничего страшного, всё нормально.

Гид запускал буй с 20-25м. У него еще и буй был слишком большой, океанский, отчего в спокойное море плоско лежал на поверхности, а не торчал сосиской. Но на поверхности это было уже легко исправить. Зодиакер просыпался только когда видел торчащий желтый буй гида.

[Vaga]

Очень Правильный Дайвер, ... не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв

Попробуйте наоборот сделать: Купите манометр с единицами измерения давления - psi, там можно выходить при 500 psi, это как раз 35 бар и будете себе спокойно плавать

[Юрик]

Вот терзают меня сомненья насчет

Гид запускал буй с 20-25м. У него еще и буй был слишком большой, океанский, отчего в спокойное море плоско лежал на поверхности, а не торчал сосиской. Но на поверхности это было уже легко исправить. Зодиакер просыпался только когда видел торчащий желтый буй гида.

океанский - это 3х метровый, 1.8 м или была надпись - "OCEANIC" ?
И

Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак . Сорри, если неясно выразился.

Таки Вы попробовали встать на воду во весь рост? Не получилось? С высоты глаз 20-30 см от поверхности моря, на каком удалении Вы видите зодиак/надувную лодку с моторчиком, а не звездное небо/?

[digest]

океанский - это 3х метровый, 1.8 м или была надпись - "OCEANIC" ?

Буй был где-то 2.5м. Извините, точнее не замерял. Надписи тоже не было. Может и не океанский, но чересчур здоровый.

Горы видны, горы всегда очень далеко видны, береговой линии — не видно. Сафарийник видел, но меня интересовал зодиак . Сорри, если неясно выразился.

Таки Вы попробовали встать на воду во весь рост? Не получилось? С высоты глаз 20-30 см от поверхности моря, на каком удалении Вы видите зодиак/надувную лодку с моторчиком, а не звездное небо/?

А к чему это тщательное расследование совершенно третьестепенной детали? Я лишь поделился новым для себя эксприенсом (нырял далеко от берега не раз, но лодка всегда была рядом). Не думал, что мне надо тщательнее протоколировать сие великое событие.

[digest]

Очень Правильный Дайвер, ... не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв

Попробуйте наоборот сделать: Купите манометр с единицами измерения давления - psi, там можно выходить при 500 psi, это как раз 35 бар и будете себе спокойно плавать

Можно даже проще: всей группе договориться временно считать баром немного другую величину

[Krapiva]

Я бы не парился. Захотелось мне выйти на 50 (20; 70; 120 (может у меня живот прихватило) барах), показываю гиду, что наверх и выхожу. Вместе с бади. А гид, по ситуации, или поднимет всю группу, или продолжит погружение, или отчаянно засемафорит, что выходить нельзя. Если сайт незнакомый, поверю на слово, продолжу погружение. До полного усеру, в смысле окончания газа. Вдруг и вправду нельзя? Гиду то сайт знаком, да и опыта у него всяко больше.

[BIRKA]

Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве.

Вы снова пишете странные вещи... Я, конечно, могу говорить только за себя, но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию), и на 50 барах дайв заканчивают (уж точно на остановке безопасности находятся), и бадди-чек обязательно делают, и в надголовку на залезают, и в деку не "влетают", и однако ж прекрасно осматривают и Шарк-риф, и внутренние палубы Тистельгорма, и рыбок с кораллами не пропускают. Наверное мы что-то делаем не так...

Гид запускал буй с 20-25м.

Какой странный гид... Я вижу только одну причину, почему он так сделал: Вы ему уже на 20-25 минуте, то есть в самый разгар погружения, когда все наслаждаются дайвом и ни о каких остановках безопасности ещё не думают, показали, что у Вас 40 бар .

[Гасников Дмитрий]

но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию),

На того дайвера - который бы при Лучезарной устроил такую порнографию - С.Грей смотрела бы с сочувствием.

[digest]

Возьмем 2 крайности: Очень Правильный Дайвер, который действует строго by the book: не превышает пределы, на 50 бар заканчивает дайв, всегда делает бадди-чек и баббл-чек, не лезет ни в надголовку, ни в деку. Такой дайвер не увидит Шаркс, не побывает на внутренних палубах Тистлегорма, пропустит еще несколько минут рыбок/кораллов на каждом дайве.

Вы снова пишете странные вещи... Я, конечно, могу говорить только за себя, но мне не дадут соврать - на форуме полно дайверов, регулярно ныряющих с нами и на дейли, и на сафари: так вот, как-то и пределы у нас дайверы не нарушают (да, не практикуем мы эту порнографию), и на 50 барах дайв заканчивают (уж точно на остановке безопасности находятся), и бадди-чек обязательно делают, и в надголовку на залезают, и в деку не "влетают", и однако ж прекрасно осматривают и Шарк-риф, и внутренние палубы Тистельгорма, и рыбок с кораллами не пропускают. Наверное мы что-то делаем не так...

Ну так я и не про вас говорю... Наоборот, это я сделал "не так", спланировав поездку наобум. Нырнуть с вами — давно в планах (наслышан и на форуме, и от друзей), дело осталось за малым: найти время на приличное сафари, а не бегом-бегом пятница-суббота-воскресенье.
Ну и так, немного для попкорна : внутренние палубы Тистлегорма — еще какая надголовка! Та, которая на 25, кажется, метрах, еще и узкая и тесная до чертиков... Но гида, который туда не ведет, надо повесить на рее

Гид запускал буй с 20-25м.

Какой странный гид... Я вижу только одну причину, почему он так сделал: Вы ему уже на 20-25 минуте, то есть в самый разгар погружения, когда все наслаждаются дайвом и ни о каких остановках безопасности ещё не думают, показали, что у Вас 40 бар .

Отчего же на 25й? Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45. Я не только про Шарк-Иоланду, там в конце дайва все постепенно поднимаются. Гид был странен, но я не хочу заново по кругу начинать обсуждать странности гида. Он мне казался относительно адекватным, чтобы более-менее доверяться этим странностям.

[BIRKA]

Ну и так, немного для попкорна : внутренние палубы Тистлегорма — еще какая надголовка!

Не будет никакого попкорна . Все внутренние палубы Тистельгорма давным давно оборудованы для рекреационных погружений: из любого помещения виден прямой выход в открытую воду.

[Asty]

иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах.
Гид запускал буй с 20-25м.
Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45

Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?

[BKC]

Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?

Да ладно Вам...
подпись: ВКС

[digest]

иметь 50 (ну 40, ну 30) атм. в конце сейфети-стопа, а не на 20-30 метрах.
Гид запускал буй с 20-25м.
Все дайвы по 40 минут, у остальных — по 45

Гид через 35 минут после начала спуска вел группу однобалонников на глубине более 20 метров? Странная история. После этого деку надо стоять. А уж если дело было на сафари в условиях повторных погружений, то история выглядит совсем необычной. Никто пятнами не пошел после сафари?

Хорошо, если это было 32-я минута и 18 метров, вы меня простите? А если 30 минута и 15 метров? К чему эти мелкие детали? Если бы незначительные данные профиля были хоть сколь-нибудь интересны для дискуссии, я бы их привел. Кстати, с каких пор 35 минут на 20 метрах вгоняют в деку, даже с повторными погружениями, которые, разумеется, не все 20-30 метров, а ночное, так и вовсе мелкое? Кто сильно боялся пойти пятнами, тот заказал найтрокс . На боте, правда, не работал анализатор, но это опять же совсем другая история(тм). Хотя... почему, собственно, другая, тот же иншалла-дайвинг:

Еще один вопрос мэтрам. Что должен сделать турист-ныряльщик на сафари, если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс, а анализатора нет/сломался?
1. Отказаться от погружения.
2. Поверить компрессорщику и осуществить погружение, как на 32-м найтроксе.
3. Осуществить погружение, но выставить 21-й найтрокс.

Идеального ответа на этот вопрос я не нашел. Учитывая максимально обещанные глубины в 30м, я выбрал 3й вариант, хотя Очень Правильный Дайвер просто обязан был выбрать 1й!

[ShurikK]

4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?

[majorcom]

Повезло Вам с сафарийником!
Гиды - раздолбаи и найтрокс без анализатора

[digest]

4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?

Вроде бы, там вроде Coltri мембранный был, но я в компрессорах совсем не разбираюсь.

[digest]

Повезло Вам с сафарийником!
Гиды - раздолбаи и найтрокс без анализатора

Ага , но любви к дайв-сайтам Шарма, Рас Мохаммада и юга это только прибавило!
Как в том анекдоте, завтра опять пойду (с)

[Ятамбыл]

4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?

если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс

Ну так мама же сказала. Мама врать не станет

[ShurikK]

4. А "моторист" то откуда знает что 32-й забил? Мембрану такую использовал?

если моторист мамой клянется, что забил 32-й найтрокс

Ну так мама же сказала. Мама врать не станет

Еще пара вопросиков.
5. А чО было в баллоне до того как?
6. А газ то ему мама сказала стравить перед тем как того этого?