Занижение установочного давления

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Архангел
Активный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 02-02-2011 12:53
Откуда: Россия

#1 Сообщение Добавлено: 10-12-2017 16:53 Заголовок сообщения: Занижение установочного давления

Всем доброго времени суток. Имеется ли практический смысл занижения установочного давления на регуляторе легенда гласиа на зиму? И до какой величины оптимально?

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#2 Сообщение Добавлено: 10-12-2017 19:10 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Если регулятор не склонен к замерзанию, то нет смысла ничего менять. В противном случае или в порядке паранойи можно снизить, но не менее 8.5.
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
Stan
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 17-01-2009 12:40

#3 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 11:07 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

У Legend Glacia изначально установочное давление 8,5 выставлено, так что ничего дополнительно занижать не нужно.
PADI OWSI

yruy2гомель
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 20-06-2012 19:05
Откуда: ㋛㋛㋛ ⚓

#4 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 18:09 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

использую регуляторы Legend Glacia для зимы ( черная и серая 2я ступень ) и хол. воды из коробки с заводскими настройками ,
а вот Titan LX Supreme из коробки два а раза подводил причем летом вода +3 .... :alc:
CMAS*

VNS
Активный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 19-11-2009 19:46

#5 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 20:40 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Max13 писал(а):Если регулятор не склонен к замерзанию, то нет смысла ничего менять. В противном случае или в порядке паранойи можно снизить, но не менее 8.5.
Подскажите, почему не ниже 8,5.
А если 8 атм или ниже скажем 6 атм- то что будет.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 20:54 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

VNS писал(а):
Max13 писал(а):Если регулятор не склонен к замерзанию, то нет смысла ничего менять. В противном случае или в порядке паранойи можно снизить, но не менее 8.5.
Подскажите, почему не ниже 8,5.
А если 8 атм или ниже скажем 6 атм- то что будет.
С определенной глубины, может не хватить кол. газа, больше сопротивление на вдох (если это только не апекс.)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

VNS
Активный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 19-11-2009 19:46

#7 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 21:00 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Максим Васильев писал(а):
VNS писал(а):
Max13 писал(а):Если регулятор не склонен к замерзанию, то нет смысла ничего менять. В противном случае или в порядке паранойи можно снизить, но не менее 8.5.
Подскажите, почему не ниже 8,5.
А если 8 атм или ниже скажем 6 атм- то что будет.
С определенной глубины, может не хватить кол. газа, больше сопротивление на вдох (если это только не апекс.)
Спасибо.
А у АПЕКСа почему сопротивление будет меньше, чем у других, вроде у него никаких там гиперсбалансированных редукторов.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#8 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 21:17 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Апексы - сверхсбалансированные (ой, не нравится мне этот кривой перевод термина).
Advanced bubble maker

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#9 Сообщение Добавлено: 11-12-2017 22:49 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

VNS писал(а):
VNS писал(а):Подскажите, почему не ниже 8,5.
А если 8 атм или ниже скажем 6 атм- то что будет.
А у АПЕКСа почему сопротивление будет меньше, чем у других, вроде у него никаких там гиперсбалансированных редукторов.
Сопротивление вдоху (разрежение, при котором открывается клапан вдоха) у Apeks'a будет такое же как у других сбалансированных лёгочников. Сопротивление вдоху никак не зависит от конструкции редуктора. При понижении установочного давления оно, сопротивление, станет несколько выше как у всякого лёгочника с прямым (проточным) клапаном.
Немного другая история с работой при вдохе - проще говоря с полной работой при большом и/или резком вдохе.

Впрочем... если подходить с практической, а не эстетической... т.е. не эстетской точки зрения, то АВМ прекрасно работал и с 6-8 атмосферами - воздуха хватало. Повышенное установочное давление нужно, главным образом, для достаточной подачи воздуха на глубине. На небольшой глубине всё будет прекрасно работать и при пониженном установочном давлении.
Max13 писал(а):Апексы - сверхсбалансированные (ой, не нравится мне этот кривой перевод термина).
Перевод мерзкий. Исходное, overbalanced - тоже гадость изрядная. Исходное апековское "over tracking" было получше, но... и они от него отказались в угоду маркетингу, прости господи.
Только к сопротивлению вдоху это тоже не имеет отношения.

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#10 Сообщение Добавлено: 12-12-2017 16:27 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Max13 писал(а):Апексы - сверхсбалансированные (ой, не нравится мне этот кривой перевод термина).
А как бы вы перевели?
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#11 Сообщение Добавлено: 12-12-2017 22:59 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Сам термин-то английский не очень удачен с моей точки зрения. А перевод... Если дословно, то "более чем сбалансированный".
Как-то так ;)
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#12 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 09:56 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Max13 писал(а):Сам термин-то английский не очень удачен с моей точки зрения. А перевод... Если дословно, то "более чем сбалансированный".
Как-то так ;)
Вот с переводами бывает так (у меня, по крайней мере) - вроде понимаешь, что существующий неудачен, но когда пытаешься переделать, получается не лучше. А бывает - сидишь-сидишь с какой-нибудь фразой, мучаешься, крутишь её и так и эдак, смысл-то понятен, но передать его нормальной русской фразой не получается. А спросишь другого человека, он вдруг возьмет и предложит что-то очень простое, но почти гениальное. И думаешь потом: ну как же я до этого не додумалась-то, ведь так просто же?!

Поэтому и спросила вас - интересует эта тема. :D

Согласитесь, "более чем сбалансированный" не лучше "сверхсбалансированного". Я бы даже сказала, что хуже. :notme2:
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#13 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 11:07 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Маркетолог бы предложил "суперсбалансированная" или даже "технология "баланс-плюс". Главное, не начать играться с приставкой "пере-", так как это вызывает беспокойство у 39% участников фокус-группы :D
Credo quia absurdum est.

Аватара пользователя
Архангел
Активный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 02-02-2011 12:53
Откуда: Россия

#14 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 11:34 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Отказ подачи воздуха у апекс/гласиа был у кого?

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#15 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 14:46 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Конструкция этих регуляторов делает крайне маловероятным отказ подачи. Практически все критичные поломки приводят к free flow
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
митрий
Участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01-04-2016 14:18
Откуда: Мос.обл. Наро- Фоминск

#16 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 14:58 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

19.11.2017 температура воды +3 дайв 45 минут LEGEND GLACIA ACD NEW 2014 Aqua Lung ничего не занижали и не крутили. Все штатно ,предпосылок к открытой подачи или закрытой :D не наблюдалось.
С уважением Дмитрий.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#17 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 15:12 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Эксперимент прошлого года (повторяемость не гарантируется; проведение может быть опасно): вода +1 (начало ледостава), на стейдже стоит своевременно обслуженная и исправная Калипсо (тепловодный поршневой регулятор с мокрой камерой). При попытке имитировать очень интенсивное дыхание в течение 2 - 3 минут регулятор отработал нормально, дальше надоело играться, так как холодно :)
Advanced bubble maker

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#18 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 15:14 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Kenia писал(а):Согласитесь, "более чем сбалансированный" не лучше "сверхсбалансированного". Я бы даже сказала, что хуже.
snb писал(а):Маркетолог бы предложил "суперсбалансированная" или даже "технология "баланс-плюс". Главное, не начать играться с приставкой "пере-", так как это вызывает беспокойство у 39% участников фокус-группы.
"Перебалансированный", несмотря на некоторую нелепость и неоднозначность было бы лучше... если так уж необходимо именно одно бессмысленное слово. ПМСМ.
"Сверхсбалансированный" или "суперсбалансированный" немедленно вызывают одну и только одну ассоциацию у клиента - сбалансированный ещё лучше, чем просто "сбалансированный", как-то вааще невероятно хорошо сбалансированный. Ну.... в качестве лирического отступления... такое название могло бы относиться к лёгочному автомату, у которого клапан вдоха сбалансирован (скомпенсировано давление воздуха на клапан) не на ~2/3 как нынче принято, а на все 100% - полностью скомпенсировано. Ну или процентов на 90 - т.е. "балансировка" заметно лучше, чем у современных "сбалансированных" лёгочников.
Проблемы в создании такого лёгочника со "сверхсбалансированным" клапаном вдоха нет. Единственно, пришлось бы устанавливать предохранительный клапан на редукторе ибо сам клапан вдоха перестанет играть эту роль - открываться при росте давления в шланге.

А в современном применении этот "сверхсбалансированный" только вводит порупателя... да и большинство продавцов в заблуждение: "несбалансированный" -> "сбалансированный" -> "сверхсбалансированный". Ну и цена так же ->, ->, ->...
Хотя конструкция и работа редукторов с сухой камерой не имеет никакого отношения к "балансировке".
"Редуктор с переменным/увеличивающимся установочным давлением" - как-то так это должно бы называться. Как я уже отмечал, создатели этой конструкции, инженеры Apeks, поначалу называли это "over tracking". Что всё-таки лучше, ПМСМ. :wink: Но потом... по-моему, где-то после слияния с AquaLung, увы, тоже отдались на волю маркетинга со звучным и обещающим увеличение продаж "overbalanced", ставшим на российских просторах ещё более провокационно-однозначным "сверхсбалансированный".

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#19 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 15:43 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

Давайте напишем "адаптивный редуктор нового поколенния" и помножим ценник на N, где N>1 :mrgreen:
Credo quia absurdum est.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#20 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 17:11 Заголовок сообщения: Re: Занижение установочного давления

snb писал(а):Давайте напишем "адаптивный редуктор нового поколенния" и помножим ценник на N, где N>1
Да запросто!
Ещё платил бы кто по новому ценнику... Причем, нам платил бы... :wink:

Ну и с "новым поколением" опоздали чуток... Прошлый век... Три десятка лет уж ему...

Но до сих пор стыдно - лет за пятнадцать до того не смогли мы придумать эту простейшую и изящную именно своей простотой схему. И ведь редуктора-то рычажные были... чуть-чуть ещё о рычаге подумать бы... Ан, нет... :cry: :oops:

Ответить