Задай свой вопрос водолазному врачу.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#1 Сообщение Добавлено: 22-12-2011 03:58 Заголовок сообщения: Задай свой вопрос водолазному врачу.

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Я являюсь водолазным врачом, работаю в отделе гипербарической физиологии и водолазной медицины Института биологии моря ДВО РАН. В этой ветке постараюсь максимально полно ответить на интересующие вас вопросы, касаемо водолазной медицины. Думаю, что многих заинтересует данный топик, поэтому просьба к модераторам сделать его закрепленным.
С наилучшими пожеланиями.
P.S. скайп - cTeppx
Последний раз редактировалось Fizishen 07-01-2012 08:00, всего редактировалось 1 раз.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 22-12-2011 08:15 Заголовок сообщения:

Что вы делаете при хроническом непрохождении евстахиевых труб
Речь идет не об остром процессе, а хроническом
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 22-12-2011 10:01 Заголовок сообщения:

Давайте посмотрим что из этого получится.
Удачи.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8887
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#4 Сообщение Добавлено: 22-12-2011 10:42 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Давайте посмотрим что из этого получится.
Удачи.
Судя по этому: viewtopic.php?t=67492 ничего хорошего из советов такого "доктора" не получится.
Кралина Анна писал(а):Опять нас разводят, наивных чукотских читателей тетиса)))))))))
Может во флейм? Ну или пусть "доктор" подтвердит свое мед. образование и т.д., а то похоже на продажу бадов лохам.

lyakhovich
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17-09-2010 04:20

#5 Сообщение Добавлено: 22-12-2011 15:49 Заголовок сообщения: Re: Задай свой вопрос водолазному врачу.

Fizishen писал(а):Доброго времени суток уважаемые форумчане! Я являюсь водолазным врачом, работаю в отделе гипербарической физиологии и водолазной медицины Института биологии моря ДВО РАН. В этой ветке постараюсь максимально полно ответить на интересующие вас вопросы, касаемо водолазной медицины. Думаю, что многих заинтересует данный топик, поэтому просьба к модераторам сделать его закрепленным.
С наилучшими пожеланиями.
Как нырнуть на 100 м на 2 часа с использованием только Tx10/50, воздуха и кислорода и при этом остаться живым и здоровым?

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 22-12-2011 21:15 Заголовок сообщения:

Max писал(а):
KWAK писал(а):Давайте посмотрим что из этого получится.
Удачи.
Судя по этому: viewtopic.php?t=67492 ничего хорошего из советов такого "доктора" не получится.
Кралина Анна писал(а):Опять нас разводят, наивных чукотских читателей тетиса)))))))))
Может во флейм? Ну или пусть "доктор" подтвердит свое мед. образование и т.д., а то похоже на продажу бадов лохам.
Не стоит, возможно он в планировании погружений и начинающий теоретик.. Но может в медицине что-то понимает
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 03:01 Заголовок сообщения: Re: Задай свой вопрос водолазному врачу.

Fizishen, вы наблюдаете людей, которые уже закончили водолазную карьеру? Каков процент хронических осложнений многократных ДКБ в легкой форме? Много ли людей (в % отношении) имеют какую-то патологию типа остеонекроза и др? Какие вообще проблемы со здоровьем после многих лет работы встречаются у профессиональных водолазов/подводников?

И еще вопрос: какие неприятные отдаленные последствия однократного-двукратного ДКБ могут возникнуть/развиться уже по прошествии многих лет после инцидента (при том, что в начале их не было или они были не заметны)?

Спасибо!

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#8 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 07:14 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Что вы делаете при хроническом непрохождении евстахиевых труб
Речь идет не об остром процессе, а хроническом
Запрещаем спуски. Поскольку каждый водолаз проходит ежегодную медицинскую комиссию. А хроническое воспаление органов дыхания, а как следствие непрохождение евстахиевых труб, относится к списку заболеваний, при которых водолаз признается негодным.
Последний раз редактировалось Fizishen 23-12-2011 07:56, всего редактировалось 1 раз.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#9 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 07:16 Заголовок сообщения:

Max писал(а):
KWAK писал(а):Давайте посмотрим что из этого получится.
Удачи.
Судя по этому: viewtopic.php?t=67492 ничего хорошего из советов такого "доктора" не получится.
Кралина Анна писал(а):Опять нас разводят, наивных чукотских читателей тетиса)))))))))
Может во флейм? Ну или пусть "доктор" подтвердит свое мед. образование и т.д., а то похоже на продажу бадов лохам.
Не нужно здесь ехидничать товарищ, может вам еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Прочитайте тот топик до конца и поймите, что я хотел донести до сообщеста. Честно говоря, после таких топиков желание что-то писать пропадает вообще. Ну да ладно спишем это на ваше неблагоразумие.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#10 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 07:42 Заголовок сообщения: Re: Задай свой вопрос водолазному врачу.

Arti писал(а):Fizishen, вы наблюдаете людей, которые уже закончили водолазную карьеру? Каков процент хронических осложнений многократных ДКБ в легкой форме? Много ли людей (в % отношении) имеют какую-то патологию типа остеонекроза и др? Какие вообще проблемы со здоровьем после многих лет работы встречаются у профессиональных водолазов/подводников?

И еще вопрос: какие неприятные отдаленные последствия однократного-двукратного ДКБ могут возникнуть/развиться уже по прошествии многих лет после инцидента (при том, что в начале их не было или они были не заметны)?

Спасибо!
Да у нас много наблюдений людей, являющихся профессиональными водолазами в прошлом. Процент трудно сказать, поскольку нужны четкие критерии - является ли данная патология результатом водолазного труда. Порой это сделать чрезвычайно трудно.
Асептического остеонекроза не наблюдал вообще ни у кого. Неврологическую форму хронической ДКБ видел неоднократно, опять же статистикой не занимался.

Существует две группы хроничекой формы ДКБ:
1. Первично-хроническая форма (осложнение ДКБ через определенный срок, а также наличие "немых" газовых пузырьков) - напр: деформирующий артроз, миодегенерация сердца, асептический остеонекроз, кохлеарный неврит, тугоухость.
2. Вторично-хроническая форма (остаточные явления ДКБ, проявившейся клинически) напр: миелоз, перманентный меньероподобный синдром, парезы, параличи, стойкие расстройства кожной чувствительности, атрофия мышечных групп, нарушение мочеиспускания и дефекации

Факторов, влияющих на частоту возникновения данных форм ДКБ очень много. Начиная с рекомендаций перед спуками, во время спусков и после, заканчивая индивидуальной оценкой организма конкретного водолаза.
Последний раз редактировалось Fizishen 23-12-2011 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#11 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 07:46 Заголовок сообщения: Re: Задай свой вопрос водолазному врачу.

lyakhovich писал(а): Как нырнуть на 100 м на 2 часа с использованием только Tx10/50, воздуха и кислорода и при этом остаться живым и здоровым?
Я не это спрашивал, я попросил лишь поделиться данным профилем по VPM и RGBM, для написания теоретической лекции по сравнению моделей декомпрессии, которые существуют в нашей стране и вообще в целом в мире. Не нужно передергивать и перевирать. К слову это единственный профиль, который документально подтвержден в нашей стране. Насколько он безопасный по моему мнению? Думаю что спуски по VPM или RGMB безопаснее (насколько конкретно не могу сказать, нужно все хорошенько посчитать) и что немаловажно гораздо короче по декомпрессии. Именно для этого я просил данный профиль. А то что по данным таблицам проводили и до сих пор проводят небезуспешно спуски в ВМФ (в частности на СС "Алагез" Камчатка) это непоколебимый факт. И говорить о том, что это верная смерть или как минимум ДКБ я бы не стал.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 08:49 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
Dikon писал(а):Что вы делаете при хроническом непрохождении евстахиевых труб
Речь идет не об остром процессе, а хроническом
Запрещаем спуски. Поскольку каждый водолаз проходит ежегодную медицинскую комиссию. А хроническое воспаление органов дыхания, а как следствие непрохождение евстахиевых труб, относится к списку заболеваний, при которых водолаз признается негодным.
Ну понятно...
Если не секрет что вы закончили и как давно работаете, научное звание?..
А что касается комиссования это не интересно.. Я думал у вас есть какие-то решения..
Давайте еще один вопрос.
Как относится отечественная водолазная медицина к применению дезагрегантов при совершении декомпрессионных погружений.
И еще один..
Нет ли у вас списка литературы которую вы считаете достойной для прочтения по теме водолазной медицины.. Язык не имеет значения..
Да и еще
может кохлеарный, а не кохлерный неврит?
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#13 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 08:59 Заголовок сообщения:

Как вы относитесь к следующим рекомендациям в ОФИЦИАЛЬНЫХ заключениях по обследованию дайверов в барокамерах выдаваемым вололазными врачами
РЕКОМЕНДАЦИИ:
- необходимо пройти курс повышения устойчивости организма к декомпрессионной болезни продолжительностью 5-7 дней по 1.5 часа в сутки;
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#14 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 09:58 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а): Ну понятно...
Если не секрет что вы закончили и как давно работаете, научное звание?..
Да не секрет - закончил Военно-медицинскую академию им. Кирова, получил специализацию врач-спецфизиолог, специалист по аварийно-спасательному делу, с 2006-2010 служил в МО РФ в отряде по борьбе с подводными диверсионными силами и средствами на должности врач-спецфизиолог, водолазный специалист. С 2010 года работаю в отделе гипербарической физиологии и водолазной медицины Института биологии моря им. А.В.Жирмунского. Ученую степень еще не получил, но веду работу в этом направлении)))
Dikon писал(а):А что касается комиссования это не интересно.. Я думал у вас есть какие-то решения..
А какие тут могут быть решения, наша задача как врачей предотвратить заболеваемость водолазов. Есть заболевание - нету спусков, нет заболевания - есть спуски, все просто)) Если вас интересует лечение, то этот вопрос надо задать ЛОР специалистам.
Dikon писал(а): Давайте еще один вопрос.
Как относится отечественная водолазная медицина к применению дезагрегантов при совершении декомпрессионных погружений.
Положительно. Если вы подразумеваете под дезагрегантами аспирин, тиклопидин, клопидогрел, курантил. Аспирин применяется в дозировке 0.1 - 0.2 г. в сутки в виде "Аспирин кардио" или "Тромбо АСС" Более того настоятельно рекомендуется применять дезагреганты в период интенсивных спусков в течение длительного периода времени.
Dikon писал(а):И еще один..
Нет ли у вас списка литературы которую вы считаете достойной для прочтения по теме водолазной медицины.. Язык не имеет значения..
Конечно - вот :
1. Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н. "Водолазные спуски до 60 метров и их медицинское обеспечение" - М: Фирма "Слово", 2003г - Эта книга есть в свободном доступе в интернете
2. Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н. "Глубоководные водолазные спуски и их медицинское обеспечение" 3 тома - М: Фирма "Слово" 2003, 2004, 2005 гг.
3. Bennett and Elliotts' Physiology and Medicine of Diving 5-th edition
4. Diving and Subaquatic Medicine 4th Edition 2002 - Эта книга есть в свободном доступе в интернете
Вот наверное основные.
Dikon писал(а):Да и еще
может кохлеарный, а не кохлерный неврит?
Да вы правы кохлеАрный, это была опечатка.
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#15 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 10:23 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Как вы относитесь к следующим рекомендациям в ОФИЦИАЛЬНЫХ заключениях по обследованию дайверов в барокамерах выдаваемым вололазными врачами
РЕКОМЕНДАЦИИ:
- необходимо пройти курс повышения устойчивости организма к декомпрессионной болезни продолжительностью 5-7 дней по 1.5 часа в сутки;
Вы наверное имеете ввиду обследование на устойчивость к ДКБ, проводимое на кафедре ФПП во ВМедА Черновым Василием Ивановичем?))))
Думаю, что определенная логика в этой процедуре есть, непосредственно перед интенсивной нырялкой, особенно если до этого был длительный перерыв в спусках (более 3 месяцев). Однако это не должно в вас вселять уверенность в собственной неуязвимости и кричать что "Я человек - рыба"))) Все рекомендации необходимо строго соблюдать. Вы должны понимать, что на данный момент науке неизвестен абсолютный способ профилактики и борьбы ДКБ. Вот такие вот процедуры лишь снижают риск возникновения, насколько эффективно - никто точно вам не скажет, но, повторюсь логика и
эффект однозначно есть. Думаю что для каждого конкретного человека можно это посчитать, но это тема целой кандидатской)
Любая глубина опасна...

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 23-12-2011 19:34 Заголовок сообщения:

Скажите 100 метров - 120 минут это реальные планы?
И еще касаемо дезагрегантов- вы не боитесь инсультов, если вы так рекомендуете их применение.. Как вы рассчитываете их дозировку учитывая что они садятся на эритроциты на все их существование., т.е действие продолжается до утилизации тромбоцита.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
Fizishen
Участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20-12-2011 02:23
Откуда: Владивосток

#17 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 11:20 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Скажите 100 метров - 120 минут это реальные планы?
Нет конечно нырять никого учить не собираюсь, нужно в качестве теоретического обзора разных моделей декомпрессии. Это так сказать сильно утрированная модель для того, чтобы показать абсурдность по длине ДК наших таблиц.
Dikon писал(а):И еще касаемо дезагрегантов- вы не боитесь инсультов, если вы так рекомендуете их применение.. Как вы рассчитываете их дозировку учитывая что они садятся на эритроциты на все их существование., т.е действие продолжается до утилизации тромбоцита.
Ну начнем с того, что инсульты бывают 2 типов: ишемические и геморрагические. Ишемические возникают в результате тромбоза артерий головного мозга эмболами различной этиологии, в том числе кстати и газовыми эмболами!!! Геморрагические инсульты возникают, как правило в результате слишком высокой проницаемости сосудистой стенки для форменных элементов крови, частный случай пониженная вязкость крови. Однако если утверждать, что дезагреганты в терапевтических дозах могут настолько понизить вязкость крови и протромбиновое время до такой степени, что вызовет геморрагический инсульт, то утверждение, что в результате декомпрессионного газообразования может возникнуть ишемический инсульт гораздо более логично. Другими словами у здорового человека без предпосылок к геморрагическим кровоизлияниям антиагреганты в терапевтических дозах не вызовут никакого инсульта. У каждого лекарства есть противопоказания, нужно просто внимательно смотреть и читать аннотацию ПЕРЕД применением.
По поводу вашей фразы, что дезагреганты "садятся на эритроциты", ну это вообще бред какой-то. Во-первых факторы свертываемости да и сами клетки, отвечающие за свертываемость крови называются тромбоцитами. Во-вторых срок жизни тромбоцитов в организме человека составляет 7-10 дней. Ну и в-третьих у каждого дезагреганта свой уникальный механизм действия и обобщать я бы не стал. Откройте описание препаратов, благо сейчас это все есть в свободном доступе в интернете, и прочитайте о тех дезагрегантах, которые вас интересуют. Не вижу смысла дублировать здесь инфу. Еще раз повторюсь дезагреганты в терапевтических дозах при интенсивной нырялке очень рекомендуются для профилактики последствий ДКБ. Если вас интересуют какие-то конкретные препараты, спросите. Выше постом я писал дозировки, используемые при применении "аспирин кардио" и "тромбо АСС"
Любая глубина опасна...

пиво
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07-09-2011 08:05

#18 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 12:03 Заголовок сообщения:

Думал что-то дельное здесь, а тут опять манифолдами меряются.
Теперь врачи.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 12:07 Заголовок сообщения:

Fizishen писал(а):
Dikon писал(а):Скажите 100 метров - 120 минут это реальные планы?
Нет конечно нырять никого учить не собираюсь, нужно в качестве теоретического обзора разных моделей декомпрессии. Это так сказать сильно утрированная модель для того, чтобы показать абсурдность по длине ДК наших таблиц.
Dikon писал(а):И еще касаемо дезагрегантов- вы не боитесь инсультов, если вы так рекомендуете их применение.. Как вы рассчитываете их дозировку учитывая что они садятся на эритроциты на все их существование., т.е действие продолжается до утилизации тромбоцита.
Ну начнем с того, что инсульты бывают 2 типов: ишемические и геморрагические. Ишемические возникают в результате тромбоза артерий головного мозга эмболами различной этиологии, в том числе кстати и газовыми эмболами!!! Геморрагические инсульты возникают, как правило в результате слишком высокой проницаемости сосудистой стенки для форменных элементов крови, частный случай пониженная вязкость крови. Однако если утверждать, что дезагреганты в терапевтических дозах могут настолько понизить вязкость крови и протромбиновое время до такой степени, что вызовет геморрагический инсульт, то утверждение, что в результате декомпрессионного газообразования может возникнуть ишемический инсульт гораздо более логично. Другими словами у здорового человека без предпосылок к геморрагическим кровоизлияниям антиагреганты в терапевтических дозах не вызовут никакого инсульта. У каждого лекарства есть противопоказания, нужно просто внимательно смотреть и читать аннотацию ПЕРЕД применением.
По поводу вашей фразы, что дезагреганты "садятся на эритроциты", ну это вообще бред какой-то. Во-первых факторы свертываемости да и сами клетки, отвечающие за свертываемость крови называются тромбоцитами. Во-вторых срок жизни тромбоцитов в организме человека составляет 7-10 дней. Ну и в-третьих у каждого дезагреганта свой уникальный механизм действия и обобщать я бы не стал. Откройте описание препаратов, благо сейчас это все есть в свободном доступе в интернете, и прочитайте о тех дезагрегантах, которые вас интересуют. Не вижу смысла дублировать здесь инфу. Еще раз повторюсь дезагреганты в терапевтических дозах при интенсивной нырялке очень рекомендуются для профилактики последствий ДКБ. Если вас интересуют какие-то конкретные препараты, спросите. Выше постом я писал дозировки, используемые при применении "аспирин кардио" и "тромбо АСС"
Естественно речь шла о гемаррагических инсультах и речь шла об аспирине
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 24-12-2011 15:47 Заголовок сообщения:

Fizishen - а что наука говорит про рассыщение в мышцах при повышенных нагрузках под водой (в донной части, при прохождении декомпрессии) ?
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Ответить