Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 18-07-2018 11:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 09:31      Заголовок сообщения: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
Не понимаю поведение компьютера (Tusa Element II).
Если залезаю в деку, то начинает показываться время обязательной остановки на 3-5 метрах. Всплываю, на 5 метрах начинается обратный отсчет, но потом не добавляется обычный трехминутный сейфети-стоп, типа всплывать можно. Но если время было маленькое (1-2 минуты) то получается, что остановка короче, чем после обычного дайва без деки. В чем логика? Я сама еще 3 минуты засекаю и добавляю, но странно, почему комп этого не делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 10:53      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Сообщения: 294
Откуда: Украина


Не в сети
Это нормальное поведение - большинство дайв-компьютеров работают по такому же алгоритму: показывают сейфти-стоп в бездекомпрессионном погружении и считают "честно" в декомпрессионном. Иногда это можно изменить в настройках, но не уверен насчет конкретной модели.
Общий совет: не влезайте в деку без соответствующей подготовки и планирования, и проблемы не будет :) Если будете влезать в деку осознанно (с подготовкой и планированием) то и проблема с отсутсвием сейфти-стопа стоять не будет. У 95% знакомых мне дайверов, ныряющих декомпрессионно, сейфти-стоп в настройках выключен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 11:00      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
vsd писал(а):
большинство дайв-компьютеров работают по такому же алгоритму: показывают сейфти-стоп в бездекомпрессионном погружении и считают "честно" в декомпрессионном.

То есть "честно" - без сейфети стопа всплывать?)
Про подготовку ожидала комментария, но не вижу ничего ужасного в небольшой деке при наличии достаточного запаса воздуха. Мне кажется, показания компьютера и так весьма условны и +-3 минуты особо не влияют. Проблем у меня и так не возникло, ну разве что неудобно без секунд 3 минуты было засекать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 11:11      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2016 12:05
Сообщения: 134
Откуда: Moscow


Не в сети
Anna100 писал(а):
Мне кажется, показания компьютера и так весьма условны и +-3 минуты особо не влияют.

Поздравляю, вы стали на один шаг ближе.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 13:22      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Сообщения: 294
Откуда: Украина


Не в сети
Anna100 писал(а):
То есть "честно" - без сейфети стопа всплывать?)

Лишние пару минут на шести метрах ещё никому не вредили ;) И всплывайте помедленнее со стопа на поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 14:02      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
Сообщения: 1096
Откуда: Дахаб


Не в сети
Tusa IQ-750 manual писал(а):
NOTE: Upon entry into Deco, the Deep Stop and Safety Stop features
are disabled for the remainder of that dive, even when the Deco
obligation is complete and No Deco status is regained.

_________________
Extended range snorkeler


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 17:40      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Сообщения: 3631
Откуда: Ханты-Мансийск


Не в сети
Анна! Если влезли в дэку, то выходите по своему компьютеру. Если он показывает цифры, которые Вы понимаете, он работает нормально!
"Сусанин" (гид/инструктор) подождет. Если ныряете в группе, отстойте остановку безопасности вместе со всеми, вреда здоровью это не нанесет. А крайним в этом будет именно Сусанин, вне зависимости от марки вашего компьютера.

_________________
PRODUCT OF ZALOGA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 18:12      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 375
Откуда: Israel


Не в сети
Компьютеры не могут сидеть на 2х стульях сразу. Рекреационная остановка безопасности планированию не поддается и к исполнению не обязательна (хотя очень-очень желательна). Деко-остановка должна быть спланирована и обязательно выполнена, в соответствии с планом (даже если весь план — это следовать показаниям компьютера. Это план с серьезными недостатками, но выбрав его, необходимо его придерживаться в точности). Вы выбрали следовать показаниям компьютера, вот и следуйте ему.

Какой-то из компов (вроде Суунто, но точно не помню) грешил отправкой на 5м на остановку безопасности после 3м деко-остановки. Это маразм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 19:22      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2897
Откуда: 67 регион


Не в сети
digest писал(а):
Компьютеры не могут сидеть на 2х стульях сразу.

Что вы имеете ввиду ?

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 20:10      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 2158
Откуда: Минск


Не в сети
urab писал(а):
digest писал(а):
Компьютеры не могут сидеть на 2х стульях сразу.

Что вы имеете ввиду ?

Я так полагаю, что сефитистоп желателен, но не обязателен). А вот при возникновении деко обязательств, компьютер выключает не обязательное и считает честно наработанную деку.
В первом же ответе все было сказано, остальное - а поговорить :)

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 20:30      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 375
Откуда: Israel


Не в сети
urab писал(а):
digest писал(а):
Компьютеры не могут сидеть на 2х стульях сразу.

Что вы имеете ввиду ?


Имею в виду логику и термины. "Остановка безопасности" — термин рекреационного дайвинга, в смысле "желательного", декостоп — технического, в смысле "обязательного". Как только компьютер получает информацию какой вид дайва выполняется в настоящий момент, дальнейшая алгоритмика и весь "подход" должны быть однозначно трактуемыми и не меняющимися, чтобы не вводить в заблуждение.

Когда дайвер поднялся на 5-6 метров глубины, не превысив бездекомпрессионный предел, компьютер считает 3 минуты остановки безопасности, независимо ни от чего, коль скоро дайвер продолжает находиться между 3 и 6 метрами и не штрафуя (или легко штрафуя) дайвера в последующих дайвах.
Когда дайвер превысил бездекомпрессионный предел, комп начинает считать обязательные остановки, но во-первых, планируя рассыщение в зависимости от глубины (и алгоритма декомпрессии), а во-вторых, жестко штрафуя за длительное нарушение ceiling (т.е. чаще всего лочится).

Другими словами, алгоритмы не накладываются один на другой, а кроме того, мешать термины обязательной и желательной остановки может быть опасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 20:32      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2897
Откуда: 67 регион


Не в сети
_Ustas_ писал(а):
Я так полагаю, что сефитистоп желателен, но не обязателен). А вот при возникновении деко обязательств, компьютер выключает не обязательное и считает честно наработанную деку.
В первом же ответе все было сказано, остальное - а поговорить :)

Мой сначала требует отстоять деку, а потом считает 3 мин. И что интересно - деку считает поминутно, а сэфети посекундно.

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2018 20:34      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 2158
Откуда: Минск


Не в сети
Вот уж эти алгоритмы :)

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 02:22      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
digest писал(а):
Компьютеры не могут сидеть на 2х стульях сразу. Рекреационная остановка безопасности планированию не поддается...
Рекреационная остановка безопасности собственно никак и не планируется - она просто добавляется в конце погружения независимо от насыщения.

digest писал(а):
Какой-то из компов (вроде Суунто, но точно не помню) грешил отправкой на 5м на остановку безопасности после 3м деко-остановки. Это маразм.
+Mares.


Последний раз редактировалось BKC 21-03-2018 07:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 06:05      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
AnthonU писал(а):
Анна! Если влезли в дэку, то выходите по своему компьютеру. Если он показывает цифры, которые Вы понимаете, он работает нормально!
"Сусанин" (гид/инструктор) подождет. Если ныряете в группе, отстойте остановку безопасности вместе со всеми, вреда здоровью это не нанесет. А крайним в этом будет именно Сусанин, вне зависимости от марки вашего компьютера.

Я так и делаю, но мне чисто логически непонятно, почему те, кто не залез в деку, висят остановку безопасности 3 минуты, а с меня комп требует одну и больше ничего. Хотя, обычно гид висит рядом - он же тоже там был и у него примерно тоже самое комп показывает. Не считаю гида крайним - у меня своя голова на плечах, если я не хочу превышать пределы, не буду. Наоборот, благодарна была гиду, что не стал меня вытаскивать по показаниям компьютера, иначе трешеров я бы не увидела)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 06:06      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
BKC писал(а):
Т.е. если Вы всегда делаете эти Safety Stop, то совершенно нелогично не делать её после случайного залезания за NDL - повисеть ещё под водой несомненно полезно. Так мне кажется...

Мне тоже так кажется и так и делаю и поэтому и непонятно, почему комп со мной не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 06:07      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
urab писал(а):
Мой сначала требует отстоять деку, а потом считает 3 мин. И что интересно - деку считает поминутно, а сэфети посекундно.

А какой комп? У мужа так же как у меня ведет oceanic. И у меня, кстати, тоже - дека поминутно, а сэфети посекундно, сбивает с толку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 07:10      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
Anna100 писал(а):
BKC писал(а):
Т.е. если Вы всегда делаете эти Safety Stop, то совершенно нелогично не делать её после случайного залезания за NDL - повисеть ещё под водой несомненно полезно. Так мне кажется...
Мне тоже так кажется и так и делаю и поэтому и непонятно, почему комп со мной не согласен.

Прошу прощения - невнимательно прочитал исходную заметку. :oops: Решил, что Вас озаботило именно наличие и обязательной деко-остановки и остановки безопасности/safety stop.
Про вашу же проблему (отсутствие safety stop) написано в описании к вашему компьютеру: он отключает safety stop если вы перешли NDL в данном погружении и обязаны делать деко-остановку. Ну такой у него алгоритм...
А остальное - без изменений. Можете выходить, можете увеличить время на 3 метрах... если время есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 07:57      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2897
Откуда: 67 регион


Не в сети
Anna100 писал(а):
urab писал(а):
Мой сначала требует отстоять деку, а потом считает 3 мин. И что интересно - деку считает поминутно, а сэфети посекундно.

А какой комп? У мужа так же как у меня ведет oceanic. И у меня, кстати, тоже - дека поминутно, а сэфети посекундно, сбивает с толку.

Mares Nemo 2

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2018 12:44      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11922


Не в сети
AnthonU писал(а):
Если влезли в дэку, то выходите по своему компьютеру. Если он показывает цифры, которые Вы понимаете, он работает нормально!

ОК.
Мой Марес Вайд регулярно показывает следующий план всплытия с глубокого дайва с небольшой декой:
1. Декостоп на 1-3 минуты на 3х метрах с точностью 0,5 метра (иначе не считает)
2. Уход глубже, на 4-6 метров сейфити на 3-4 минуты
3. Всплытие

Пропуск любой позиции или нарушение уровня глубины - незачет. :evil:

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-03-2018 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DVorobey, Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB