Остановка безопасности после деко-стопа.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#101 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 17:18 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Николай_68 писал(а):А если такая аналогия?
1. Первый дайвер после бездекомпрессионного погружения всплыл к глубине остановки безопасности с напряжением азота в тканях, равным x.
2. Второй дайвер после декомпрессионного погружения и отстоя всех декостопов всплыл к глубине остановки безопасности с напряжением азота в тканях, равным тому же x.
3. Известно, что остановка безопасности снижает риск ДКБ.
4. Первый дайвер сделал остановку безопасности, а второй не сделал. Какой дайвер будет иметь больший риск ДКБ при том, что оба они всплыли к глубине остановке безопасности с одинаковым напряжением азота x и при прочих равных условиях?
Очевидный ответ - тот кто отстоял остановку.
Однако ДКБ имеет не пороговый, а вероятностный характер. И весьма вероятно что снижение вероятности будет в единицах после пары нулей до.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#102 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 17:24 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

_Ustas_ писал(а):Везучий чертяка))
Вопрос не в везучести, а в дичайшем консерватизме который заложен для спокойствия производителей.
Комп не учитывает кучу параметром - пол, охлаждение, вес/рост, и тп. Посему, наверняка, считается самый тяжелый вариант, чтоб не влетать на судебные иски и оплачивать бочки.
И этот вариант может быть дополнительно утяжелен настройками консерватизма от пользователя.
Впрочем все это несколько раз обсуждалось на форуме.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#103 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 17:46 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Андрей СПб писал(а):Вопрос не в везучести, а в дичайшем консерватизме который заложен для спокойствия производителей.
Комп не учитывает кучу параметром - пол, охлаждение, вес/рост, и тп. Посему, наверняка, считается самый тяжелый вариант, чтоб не влетать на судебные иски и оплачивать бочки.
И этот вариант может быть дополнительно утяжелен настройками консерватизма от пользователя.
Впрочем все это несколько раз обсуждалось на форуме.
Наверно, если бы он действительно был такой уж дичайший, случаев ДКБ при соблюдении указаний компов не было бы вообще. Однако, они иногда случаются.
Судебных исков к производителю быть не может, т.к. в мануале написано, что комп ничего не гарантирует.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#104 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 18:08 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

urab писал(а):
Anna100 писал(а):..... всегда веселит, когда старательно избегают слова последний)
Слова...они бывает сбываются. Но это доходит не до всех, или поздно.
А еще есть правила русского языка. Они тоже, бывает, сбываются. Даже чаще, чем безграмотные суеверия :D

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#105 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 18:12 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Николай_68 писал(а): Наверно, если бы он действительно был такой уж дичайший, случаев ДКБ при соблюдении указаний компов не было бы вообще. Однако, они иногда случаются.
Еще раз - ДКБ это не пороговое, а вероятностное.
Даже если вы прошли все что предписал комп - вероятность остается. Ненулевая для вас лично, в ваших условиях дайва..
Вот это надо понять - комп не панацея и не гарант.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 19:52 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

digest писал(а):
urab писал(а):
Anna100 писал(а):..... всегда веселит, когда старательно избегают слова последний)
Слова...они бывает сбываются. Но это доходит не до всех, или поздно.
А еще есть правила русского языка. Они тоже, бывает, сбываются. Даже чаще, чем безграмотные суеверия :D
:shock: Шо...где...кагда ? Тыкни ластой куда читать :?:
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#107 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 21:30 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

urab писал(а):
digest писал(а):
urab писал(а): Слова...они бывает сбываются. Но это доходит не до всех, или поздно.
А еще есть правила русского языка. Они тоже, бывает, сбываются. Даже чаще, чем безграмотные суеверия :D
:shock: Шо...где...кагда ? Тыкни ластой куда читать :?:
Дык эта, в крайней редакции учебника, на крайней странице. Там, где примеры про мишку на последнем Севере и крайнего из могикан :D

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#108 Сообщение Добавлено: 24-03-2018 23:26 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

ShurikK писал(а):
_Ustas_ писал(а):Да, вот и договорились в новичковом разделе до того, что насчитанную компом деку, можно игнорировать :lol:
Я бы не рискнул)))
А Андрей 100 раз так делал, и ничего :)
ЗЫ Андрей, я верю, что в алгоритмах компа заложен консерватизм "с запасом", но как то и по лезвию ножа мне ходить не очень хочется :)
CMAS***

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#109 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 11:13 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

_Ustas_ писал(а):А Андрей 100 раз так делал, и ничего :)
ЗЫ Андрей, я верю, что в алгоритмах компа заложен консерватизм "с запасом", но как то и по лезвию ножа мне ходить не очень хочется :)
Ну теперь тема покатится "тут один 100 раз делал, нахрена компы вообще" :wink:
Юстас, ты провокатор?? :shock:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#110 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 11:54 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Это ирония, а не провокация. Я вообще против того, что бы в ветке для новичков давалась подобная информация.
CMAS***

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#111 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 14:33 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

_Ustas_ писал(а):Это ирония, а не провокация. Я вообще против того, что бы в ветке для новичков давалась подобная информация.
ОК :alc:
А я за то чтоб И новички понимали что И в дайве мозги должны работать. Чтоб были дайверами, а не фанатами с букварем.
Чтоб не было "комп мне показал уйти на декостоп на 30 метрах на 10 минут - я и ринулся вглубь" :mrgreen:
Все вспоминаю давнюю тему "Выбросило с 30 метров реактивной струей регулятора"... не юмор, регулярно читаю подобное.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 15:07 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Андрей СПб писал(а): Чтоб не было "комп мне показал уйти на декостоп на 30 метрах на 10 минут - я и ринулся вглубь" :mrgreen:
Все вспоминаю давнюю тему "Выбросило с 30 метров реактивной струей регулятора"... не юмор, регулярно читаю подобное.
Вот еще бы пруф линк найти. Было бы совершенно замечательно.
Про 30 метров. Тоже сильно... Тут уже было разоблачение по поводу того что после трех рекомендует стоять сейфти на 5. Оказалось художественным вымыслом.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

КСВК
Участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#113 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 15:26 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Николай_68 писал(а):Какой дайвер будет иметь больший риск ДКБ
Это же просто. Тот, который выпил за ужином чаю вместо воТки. :lol:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#114 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 15:29 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

KWAK писал(а):
Андрей СПб писал(а): Все вспоминаю давнюю тему "Выбросило с 30 метров реактивной струей регулятора"... не юмор, регулярно читаю подобное.
Вот еще бы пруф линк найти. Было бы совершенно замечательно.
Старая тема , но нашел . viewtopic.php?f=1&t=43862
Там ТС после дискуссии немного изменил название на более адекватное, но оттиск исходника остался
web писал(а):что за реактивный такой регулятор который ВЫНОСИТ ДВУХ людей на поверхность?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#115 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 18:36 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Андрей СПб писал(а):Чтоб были дайверами, а не фанатами с букварем.
Чтоб не было "комп мне показал уйти на декостоп на 30 метрах на 10 минут - я и ринулся вглубь" :mrgreen:
Хорошее деление на "чОтких дайверов и рвущихся на 30 метров фанатов". Главное, жизненное! Непонятно только как таким "фанатам" хватило IQ прочитать вывеску "Дайвцентр" и (мычанием?) объяснить персоналу что им нужно из снаряги. Я уже молчу про собрать ее и понять какую ее часть вставлять в рот или другие части тела.

Думайте дайверы, думайте! Во время дайва подвергайте все сомнению и переосмыслению! Глубину, показываемую компьютером, NDL, давление в баллоне, время и количество остановок. Ваши чувства 100% не подводят вас. И вы конечно чувствуете давление среды, а мозг регистрирует точные данные насыщение азотом. Тело-то ваше, а не этой дурацкой железки на руке. Что она вообще понимает в дайвинге?

[Страшная история, как комп показал стописят минут деки, а N. ее не стоял, и ваще не заболел, даже похмелья назавтра после 2х бутылок водки не было].
[Вторая страшная история, как комп заглючил и показал 3 метра глубины, а M. уже был на 50, посапывая в сладком наркотическом забытьи].

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3600
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 19:33 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

digest писал(а):Думайте дайверы, думайте! Во время дайва подвергайте все сомнению и переосмыслению! Глубину, показываемую компьютером, NDL, давление в баллоне, время и количество остановок.
Да, дайверы, думайте. Хорошенько думайте. Не считывайте тупо и бездумно показания вашего компьютера - вы должны быть в состоянии понять, если он заглючит и начнёт показывать вам всякую хрень (пример привести?). И показания манометра тоже тупо не считывайте - стрелка манометра может залипнуть (да, так бывает!) и если спустя 40 минут погружения у вас всё ещё 150 бар в 12 л баллоне, то не стоит самообольщаться. Всегда думайте.

digest писал(а):Ваши чувства 100% не подводят вас. Тело-то ваше, а не этой дурацкой железки на руке. Что она вообще понимает в дайвинге?
Ваш мозг - ваш главный инструмент. Всегда думайте, что и зачем вы делаете. Не будьте беспечными. Тело-то ваше, а не этой дурацкой железки на руке. Она (железяка) по определению не может что-либо понимать в дайвинге - у неё нет интеллекта, она - всего лишь математическая модель, построенная другими людьми. Она - ваш помощник, но управлять погружением должны вы, а не она.
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

BKC
Активный участник
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#117 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 20:14 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

Этот акробат просто взял и нарушил все известные законы физики. Как ему это удаётся?
:wink:

Андрей СПб писал(а):...пару раз всплывал с 5-7 минутами деки...
...если вы не замерзли и это ваш последний на сегодня дайв, то декостоп на 3 метрах 2-6 минут можно и опустить.
Если вы не замёрзли, то не очень понятно почему бы не отстоять эти 2-6 минут декообязательств, чтобы сделать компьютер счастилвым.
Если вы их не отстояли сегодня, то не очень понятно как погружаться завтра с обидевшимся и отключившимся на 24 часа компьютером. (Если вы привыкли погружаться с компьютером, а не считать деку в уме или на бумажке.)

KWAK писал(а):Тут уже было разоблачение по поводу того что после трех рекомендует стоять сейфти на 5. Оказалось художественным вымыслом.
Что вымыслом оказалось - то, что рекомендует стоять сейфти на 5 после деко-остановки на трёх или опровержение этого.

digest писал(а):Думайте дайверы....
Удалил кусок текста ибо BIRKA уже написала...

Гипербола, даже переходящая в ёрничество - вполне допустимый и полезный приём. Вопрос - цель какая.
Hапомню, что в эой теме никто не обсуждал даже критического осмысления показаний декомпрессиметра, никто не призывал вносить коррективы в то, что он рекомендует. Речь шла только о том, что когда декомпрессиметр уже "вывел" дайвера на поверхность, вполне полезно поболтаться ещё некоторое время на меляке - независимо от того советует декомпрессиметр это делать или нет. В чём здесь невероятное напряжение ума, могущее привести к нежелательным последствиям?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#118 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 21:29 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

BIRKA, абсолютно это и пытаюсь донести
Спасибо за четкий текст.
Дайвер с любым пластиком, но букварем в мозгах - все равно остается начинающим опенком.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 22:24 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

BKC писал(а):
KWAK писал(а):Тут уже было разоблачение по поводу того что после трех рекомендует стоять сейфти на 5. Оказалось художественным вымыслом.
Что вымыслом оказалось - то, что рекомендует стоять сейфти на 5 после деко-остановки на трёх или опровержение этого.
То что комп кого то гонял туда сюда. Как и с вылетом с тридцати метров путем реактивной струи из сифонящий второй ступени.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#120 Сообщение Добавлено: 25-03-2018 22:40 Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.

KWAK писал(а): То что комп кого то гонял туда сюда. Как и с вылетом с тридцати метров путем реактивной струи из сифонящий второй ступени.
КВАК, если ты это вымыслом считаешь - то купи Марес Вайд и проверь.
За время на Филах в этом месяце - два раза гнал точно на 3 м на декостоп, а потом вниз на сейфити.
Ну и в теме с подобным народ отписался.
Полез на сайт, может софт есть более свежий, есть шнурок чтоб обновить - нифига, для Мареса все ОК.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить