Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 17-07-2018 02:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-03-2018 20:58      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Сообщения: 2924
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
Я не буду принимать это решение под водой! И еще хуже, не буду менять решение под водой в штатном дайве!

Да что ж у Вас, мозги под водой совсем не работают, или Вы так их напрячь боитесь, что решение, принятое (о ужас!) В ПРОЦЕССЕ ДАЙВА, стоять сейфти кажется таким угрожающим безопасности? А если у Вас тот самый комп, которому Вы так доверяете, зависнет нафиг ПОД ВОДОЙ, а второго не будет (потому что рекреация) и бадди уплывет, Вы так и будете там висеть пока газ не кончится потому что "дайв ё план, май план из комп"?

ВКС, браво, так аккуратно все по полочкам... Впрочем, как всегда.

_________________
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-03-2018 21:58      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 373
Откуда: Israel


Не в сети
Николай_68 писал(а):
digest писал(а):
Я не буду принимать это решение под водой! И еще хуже, не буду менять решение под водой в штатном дайве!

Да что ж у Вас, мозги под водой совсем не работают, или Вы так их напрячь боитесь, что решение, принятое (о ужас!) В ПРОЦЕССЕ ДАЙВА, стоять сейфти кажется таким угрожающим безопасности?


Да что вы на меня все время стрелки переводите? :shock: :roll: У меня, слава богу, проблем нет. И вопросов нет (когда есть, я их не стесняюсь задавать). Человек спросил, я высказал свое мнение. Общий вопрос, общий! Сферический. Я под водой могу быть Эйнштейном вааще, дифуры в голове на сейфти-стопе решать. Или тупицей могу быть полным, с IQ размера обуви. Как это влияет на совет? Вы (или ВКС) думаете по-другому, вы высказываете свое мнение. Я слышал, так это работает у цивилизованных людей. И главное, я сказал почему я так думаю: мешать обязательное с рекомендуемым плохо, неправильно в общем сферическом случае. Есть ненулевой шанс, что человек будет усталый, замерзший, несобранный, в стрессе и перепутает не в сторону большей консервативности, а наоборот. Такие "смешанные" протоколы стараются избегать везде, не только в дайвинге. Парируйте или игнорируйте, только не надо трогать мои мозги, черт побери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-03-2018 22:18      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Сообщения: 2924
Откуда: Москва


Не в сети
digest писал(а):
Парируйте или игнорируйте, только не надо трогать мои мозги, черт побери.

Ладно, ладно. :lol: Но вот дифуры на сейфтистопе - это точно не по феншую! :lol:

_________________
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 02:15      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10345
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
BKC писал(а):
Вас, ивановых, не поймёшь (C) - то алгоритм такой, то ошибка алгоритма... :roll:
Это вас , ивановых, не поймешь! (С)
Издеваетесь штоле!??!
Я же сказал, она вообще не нужна. :bee1:

BKC писал(а):
И даже называют это новым методом расчёта декомпрессии. :wink:
Ага, уже более десяти лет всё новый. :wink:

BIRKA писал(а):
ShurikK писал(а):
Шо у вас тут происходит??? :bee1:
Не, ну вот самый умный нашёлся! :mrgreen: :bee3:

ShurikK писал(а):
По теме:.........

Это, между прочим, был мой ответ :bee2: . И ВКС его кратко сформулировал так: а вот потому! :P
Так а я и говорю.
Шо у вас тут происходит? :D

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 03:26      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
ShurikK писал(а):
BKC писал(а):
Вас, ивановых, не поймёшь (C) - то алгоритм такой, то ошибка алгоритма... :roll:
Это вас , ивановых, не поймешь! (С)
Издеваетесь штоле!??!
Я же сказал, она вообще не нужна.
Не! Это хто тут ивановы, Ивановы тут хто?
Ну, типа...
ShurikK писал(а):
Остановку безопасности ни тот, ни другой предлагать уже не будут, т.к. опять же она не нужна.
Так ведь предлагают - большинство "рекреационных" компьютеров предлагают.
Опять же вопрос: для чего не нужна? Кому не нужна? Вот DAN считает, что нужна. Да и на (почти) любом дайв-боте Вам что скажут при инструктаже?

ShurikK писал(а):
Если компьютер после прохождения всех обязательных декоостановок гонит еще и на остановку безопасности, то это ошибка алгоритма.
А если без прохождения гонит?
А если без прохождения гонит, а с прохождением не гонит?
А то всё ивановы, панимаешь...
Вот это и происходит... :wink:

ShurikK писал(а):
BKC писал(а):
И даже называют это новым методом расчёта декомпрессии.
Ага, уже более десяти лет всё новый.
Не, более десяти лет - это уже не очень молодой...
А всё ещё "метод расчёта декомпрессии"? Всё ещё, отличающийся от прежних (т.е. новый)?
Вот, казалось бы, удивительно, но ни про один декомпрессиметр, появившийся в продаже, почему-то не пишут, что он использует "новый метод расчёта" декомпрессии....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 07:01      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10345
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
ВКС писал(а):
...
Осссподи...
Когда ж Вы спите то???

Так. Зачит попытаюсь шоб всё прочиталось однозначно и Вами тоже.
- Остановка безопасности штука не обязательная и потому НЕ НУЖНА. Но не опасна.
- обязательные декоостановки штуки обязательные и если их не соблюдать, то есть опасность для здоровья.
- Если DAN считает, что после прохождения обязательной декомпрессии нужно стоять еще и остановку безопасности, то хуже он никому не делает. Посему, пусть считает.
- Ратио деко это НЕ МЕТОД РАСЧЕТА ДЕКОМПРЕСИИ!
Это методика формирования профиля всплытия по сегментам глубин. Для каждого сегмента есть свои поправки, которые позволяют просчитать безопасный НО НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ профиль всплытия без компьютера. Короче говоря это ЗАПОМИНАЛКА ((с) ВКС). И эту истину мы с Вами уже устанавливали. Уверен, что Вы не забыли.

Теперь можно и неоднозначно.
В мире много всяких разных алгоритмов. Кому какой нравится, тот такой и использует.
Вероятность схватить ДКБ не исключает любой из этих алгоритмов.

Вот.

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 11:05      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Сообщения: 373
Откуда: Israel


Не в сети
Николай_68 писал(а):
digest писал(а):
Парируйте или игнорируйте, только не надо трогать мои мозги, черт побери.

Ладно, ладно. :lol: Но вот дифуры на сейфтистопе - это точно не по феншую! :lol:


Если сейфти сразу после декостопа, а дифуры — только первого порядка, то можно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 11:58      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11915


Не в сети
ShurikK писал(а):
Зачит попытаюсь шоб всё прочиталось однозначно и Вами тоже.
- Остановка безопасности штука не обязательная и потому НЕ НУЖНА. Но не опасна.
- обязательные декоостановки штуки обязательные и если их не соблюдать, то есть опасность для здоровья..
+1
Нырял без сейфити много лет и счас в общем справочно отстаиваю. Подышать-поглазеть, показать ОК и вверх.
Деко остановки штука обязательная, но, не раз обсуждалось на форуме, консерватизм компов производители в своих интересах заложили офигительный. В реалии, в теплом море и комфортной нырялке (!), пару раз всплывал с 5-7 минутами деки, отстояв пару минут на сейфити (как писал мой комп требует сначала отстоять деку, потом перейти к сейфити - то что это фактически одно и то же по отстою на глубине - он не понимает). Проблем по здоровью не было.
ИМХО, если вы не замерзли и это ваш последний на сегодня дайв, то декостоп на 3 метрах 2-6 минут можно и опустить.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 12:52      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Сообщения: 2924
Откуда: Москва


Не в сети
А если такая аналогия?
1. Первый дайвер после бездекомпрессионного погружения всплыл к глубине остановки безопасности с напряжением азота в тканях, равным x.
2. Второй дайвер после декомпрессионного погружения и отстоя всех декостопов всплыл к глубине остановки безопасности с напряжением азота в тканях, равным тому же x.
3. Известно, что остановка безопасности снижает риск ДКБ.
4. Первый дайвер сделал остановку безопасности, а второй не сделал. Какой дайвер будет иметь больший риск ДКБ при том, что оба они всплыли к глубине остановке безопасности с одинаковым напряжением азота x и при прочих равных условиях?

_________________
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.


Последний раз редактировалось Николай_68 24-03-2018 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 12:53      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
ShurikK писал(а):
Остановка безопасности...
- обязательные декоостановки...
Да вроде как на всех 5 страницах (вплоть до последнего сообщения от АндреяСПб) по этому поводу расхождений особо и не было.
Речь-то была главным образом о нелогичном алгоритме конкретного декомпрессиметра в отношении остановок безопасности. Ну, да, с большим ответвлением о роли личности в общении с декомпрессиметром.

ShurikK писал(а):
- Ратио деко это...
:oops:
ShurikK, прошу прощения - это были скорее дурацкие шутки, чем вопросы. Зря я это... Но и Вы зря повелись...


Впрочем, вот и свежая экспертная струя в обсуждении... :wink:
Андрей СПб писал(а):
Нырял без сейфити много лет и счас в общем справочно отстаиваю...
комп требует сначала отстоять деку, потом перейти к сейфити - то что это фактически одно и то же по отстою на глубине - он не понимает...
декостоп на 3 метрах 2-6 минут можно и опустить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 13:00      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 2157
Откуда: Минск


Не в сети
Да, вот и договорились в новичковом разделе до того, что насчитанную компом деку, можно игнорировать :lol:

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 13:11      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
_Ustas_ писал(а):
Да, вот и договорились в новичковом разделе до того, что насчитанную компом деку, можно игнорировать :lol:


Так, ить, BKC ещё на второй странице писал(а):
Anna100 писал(а):
Андрей СПб писал(а):
...
Ого, впервые слышу.
Вы тут недавно. Привыкните...
:wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 13:21      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
На последнем мальдивском сафари мой бадди - англичанин лет 67 тоже игнорируют деку) сначала у него его комп заблокировался, он решил что тот сломался. Один из попутчиков одолжил свой запасной. Он опять проигнорировал и тоже заблокировался. Англичанин поругался, что комп показывает всякую фигню))) после чего попутчик-владелец компа прочитал ему эмоциональную лекцию о необходимости декостопа) но со здоровьем все ок, симптомов дкб не было)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 13:26      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 2157
Откуда: Минск


Не в сети
Везучий чертяка))

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 13:27      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
Николай_68 писал(а):
1. Первый дайвер после бездекомпрессионного погружения всплыл к глубине остановки безопасности...
2. Второй дайвер после декомпрессионного погружения и отстоя всех декостопов всплыл к глубине остановки безопасности.

Николай_68, зная упоминавшиеся реалии наших декомпрессиметров, второй пункт должен быть переписан:
2. Второй дайвер после декомпрессионного погружения и отстоя всех декостопов погрузился к глубине остановки безопасности.
:wink:
(шутка... хотя... какие уж тут шутки
а всё серьёзное я уже сказал раньше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 13:39      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
Anna100 писал(а):
...игнорируют деку...
но со здоровьем все ок...
А что там может болеть? Tам же кость! (С)
:wink:


P.S. Почему-то нет русской версии этой статьи. По-русски это называлось азотный некроз костей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 15:56      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10345
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
_Ustas_ писал(а):
Да, вот и договорились в новичковом разделе до того, что насчитанную компом деку, можно игнорировать :lol:

Я бы не рискнул)))

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 16:20      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2895
Откуда: 67 регион


Не в сети
Как много буквов от знаменитых дайверов :D на простой казалось бы вопрос от
Anna100 писал(а):
А если я опытный рекреационный дайвер

Но поржать можно :D
Anna100 писал(а):
На последнем мальдивском сафари .....

Даже с учетом "девочки блондинки" это высказывание..... :shock: вы уверены что то сафари было последнее ?

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 16:54      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Участник

Зарегистрирован: 21-09-2017 13:16
Сообщения: 50


Не в сети
urab писал(а):
Anna100 писал(а):
На последнем мальдивском сафари .....

Даже с учетом "девочки блондинки" это высказывание..... :shock: вы уверены что то сафари было последнее ?

У меня нет комплекса «крайнего кусочка») всегда веселит, когда старательно избегают слова последний)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-03-2018 17:17      Заголовок сообщения: Re: Остановка безопасности после деко-стопа.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2895
Откуда: 67 регион


Не в сети
Anna100 писал(а):
..... всегда веселит, когда старательно избегают слова последний)

Слова...они бывает сбываются. Но это доходит не до всех, или поздно.

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB