Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 21-08-2018 10:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03-05-2018 21:34      Заголовок сообщения: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 617


Не в сети
Цитата:
10 января, 21 февраля, Аляска, остров Аннет, Метлакатла.
погибли дайверы, занимавшиеся добычей морского огурца и геодаков.
https://www.krbd.org/2018/02/27/coast-g ... etlakatla/
в первом случае Мужчина был найден на поверхности воды и доставлен в клинику Метлакатлы, где он был объявлен мертвым.

во втором случае члены экипажа на лодке заметили, что что-то не так, и отправили водолазов проверить человека.
"И они обнаружили, что он не реагирует, поэтому они вывели его на поверхность и начали СЛР, потому что все они обучены СЛР. (Они) перевели его в небольшую лодку береговой охраны, где они отправили человека в медицинский центр PeaceHealth Ketchikan. Он был объявлен умершим.

это далеко не первый случай гибели промысловых дайверов в тех краях
14 января 2011 года https://www.maritimeinjurylawyersblog.c ... cucum.html http://deckboss.blogspot.ru/2011/01/sea ... nette.html
человек всплыл на поверхность, скинул маску и ушёл на дно, его подтащили за шланг, начали СЛР, но это не помогло

18 апреля 2017, https://patch.com/washington/gigharbor/ ... identified http://www.theolympian.com/news/local/a ... 49874.html
Дэниэл Холл, 36 лет, из Олимпии, штат Вашингтон, занимавшийся сбором геодаков, найден без сознания, пытались откачать, в больнице констатировали смерть


Я так понимаю что эти люды провели как минимум сотни часов под водой, кто-то может объяснить чего такая высокая смертность?!
Добыча ведется исключительно за счет подачи воздуха "с поверхности" через шланг? Полно лицевая маска?
В чем проблема то?

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-05-2018 23:20      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 12014


Не в сети
zartt писал(а):
Я так понимаю что эти люды провели как минимум сотни часов под водой, кто-то может объяснить чего такая высокая смертность?!
Добыча ведется исключительно за счет подачи воздуха "с поверхности" через шланг? Полно лицевая маска?
В чем проблема то?
ИМХО проблема в том что их много. Много судов и много водолазов. И единицы из ни тонут.
Как шахтеры.
Кроме того, мне что то кажется что чел из Вашингтона что приехал собирать что то на дне на Аляску - не очень то и обученный ... скорее всего нанят безработный, забравшийся на Аляску на заработки.

ЗЫ Была советская книга "Трепанголовы" - сборник о чп со сборщиками трепангов во Владике. Трехболтовики и тп - но ЧП

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-05-2018 07:58      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Сообщения: 91
Откуда: Благовещенск ДВ


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
ИМХО проблема в том что их много. Много судов и много водолазов. И единицы из ни тонут.
Кроме того, мне что то кажется что чел из Вашингтона что приехал собирать что то на дне на Аляску - не очень то и обученный ... скорее всего нанят безработный

+ "неправильный" образ жизни ...

_________________
dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-05-2018 22:29      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2007 19:07
Сообщения: 1040
Откуда: Мелитополь


Не в сети
Пересекался с нашими сборщиками на Курилах. Основная причина (сугубо мое мнение, естественно) - это необученность. У них действительно тысячи часов под водой. Но это тысячи часов "водителя без прав", образно говоря.

_________________
Мухин - сила, GUE - могила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-05-2018 22:53      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 617


Не в сети
WildCat писал(а):
Пересекался с нашими сборщиками на Курилах. Основная причина (сугубо мое мнение, естественно) - это необученность. У них действительно тысячи часов под водой. Но это тысячи часов "водителя без прав", образно говоря.


А там разве нужно что-то знать "специфическое"?
Я конечно даже понятия не имею какое у них там оборудование и принцип роботы, но кажется что если чувак 100 часов "вот так вот" отнырял то проблема может случится только если "решил по геройствовать" или отказало оборудование.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 00:04      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 2211
Откуда: Минск


Не в сети
У нас тут собирали людей на сбор бивней мамонтов в сибири. Те кто понимает, в каких условиях придется работать, отказались сразу, те кто поехал, по подготовке полный ноль. За развитием истории не следил, но вроде все очень быстро сбежали :)

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 00:43      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 617


Не в сети
_Ustas_ писал(а):
У нас тут собирали людей на сбор бивней мамонтов в сибири. Те кто понимает, в каких условиях придется работать, отказались сразу, те кто поехал, по подготовке полный ноль. За развитием истории не следил, но вроде все очень быстро сбежали :)


Думаю что тут вопрос мотивации... Те кто понимал что мотивация не достаточна то отказался сразу, а те кто не понимал соотношение сложность/мотивация - решил попробовать.

Ну и "полный ноль" в подготовке это понятие весьма растяжимое...
Меня вот привезти в Египет и я буду полный ноль по сравнению с теми чуваками у кого всего 100 дайвов но все в Египте.
А вот привезти этого чувака и запустить в днепр на струю и между коряг, то он видимо полным нулем окажется )))

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 03:14      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник

Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Сообщения: 2456
Откуда: Москва


Не в сети
zartt писал(а):
Думаю что тут вопрос мотивации... Те кто понимал что мотивация не достаточна то отказался сразу, а те кто не понимал соотношение сложность/мотивация - решил попробовать.
Меня вот привезти в Египет и я буду полный ноль по сравнению с теми чуваками у кого всего 100 дайвов но все в Египте.
А вот привезти этого чувака и запустить в днепр на струю и между коряг, то он видимо полным нулем окажется )))
А зачем Египетскому дайверу "в днепр на струю и между коряг"? :wink:

_________________
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 05:37      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Сообщения: 3631
Откуда: Ханты-Мансийск


Не в сети
WildCat писал(а):
Основная причина (сугубо мое мнение, естественно) - это необученность.

Основная причина - это: "сдохну, но питомзу не брошу!"

_________________
PRODUCT OF ZALOGA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 06:23      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11871


Не в сети
zartt писал(а):
WildCat писал(а):
Основная причина (сугубо мое мнение, естественно) - это необученность.
А там разве нужно что-то знать "специфическое"?
Абсолютнo незачем!
Но и результат получается такой, какой есть.
Впрочем, это уже третью неделю обсуждается чуть ниже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 08:35      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 617


Не в сети
BKC писал(а):
zartt писал(а):
WildCat писал(а):
Основная причина (сугубо мое мнение, естественно) - это необученность.
А там разве нужно что-то знать "специфическое"?
Абсолютнo незачем!
Но и результат получается такой, какой есть.
Впрочем, это уже третью неделю обсуждается чуть ниже...


А у них там разве "глубокие" дайвы?

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 10:08      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 12014


Не в сети
zartt писал(а):
А у них там разве "глубокие" дайвы?
Тут скорее "глубокие" изза огромной длительности... типа 8 часов ковыряйся, план выполняй...

Читал когда то как в конце 19 века броненосец в Балтике поднимали, всего то 30 метров. Трехболтовики.
Вот только о кессонке ничего не знали, запись "водолазы быстро начинали болеть, пришлось набирать парней из соседних деревень"

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 14:13      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 617


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
zartt писал(а):
А у них там разве "глубокие" дайвы?
Тут скорее "глубокие" изза огромной длительности... типа 8 часов ковыряйся, план выполняй...

Читал когда то как в конце 19 века броненосец в Балтике поднимали, всего то 30 метров. Трехболтовики.
Вот только о кессонке ничего не знали, запись "водолазы быстро начинали болеть, пришлось набирать парней из соседних деревень"


Что-то я про "закисонили под водой на смерть" там даже и намека не вижу... Хотя и звучит смешно... Пишут же в основном про потерю сознания.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 17:00      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57
Сообщения: 879


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
Кроме того, мне что то кажется что чел из Вашингтона что приехал собирать что то на дне на Аляску - не очень то и обученный ... скорее всего нанят безработный, забравшийся на Аляску на заработки.

Лицензия на сбор моллюсков - индивидуальная. Выдается конкретному человеку, желающему заниматься этим промыслом. Годовая лицензия на сбор моллюсков GEODUCK с применением дайв оборудования стоит 425 баксов для местного или 480 для нерезидента https://wdfw.wa.gov/licensing/commercia ... _fees.html

Необходимая дайверская аттестация не конкретизирована. Вероятно это AOWD + CPR + First Aid. Требования к количеству часов не уточняются:
https://www.dnr.wa.gov/programs-and-ser ... dnr-divers

Андрей СПб писал(а):
Была советская книга "Трепанголовы" - сборник о чп со сборщиками трепангов во Владике. Трехболтовики и тп - но ЧП

Сборщики моллюсков - не трехболтовики. Применяется обычное дайверское оборудование и шланг, по которому подается вода. Вода нужна для размывания грунта, в котором сидит моллюск.


Андрей СПб писал(а):
ИМХО проблема в том что их много. Много судов и много водолазов. И единицы из ни тонут.
Как шахтеры.

На сайте администрации штата написано, что в год выдается 77 таких лицензий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 17:21      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57
Сообщения: 879


Не в сети
По-моему, лицензионные требования к дайверам - сборщикам моллюсков не высоки и не отвечают условиям, в которых люди работают. Дайвер уровня AOWD сертифицирован на погружения (с целью отдыха) в паре. Он не имеет права заниматься профессиональными погружениями и подводно -техническими работами (по моему размыв грунта относится к подводно-техническим работам).
А реально людям под водой приходится работать с грунтом, в мутняке и в одиночку (все описанные ЧП случились при соло-погружениях).

Имхо, нужно повышать входящие требования до уровня Соло-дайвер (сертификат + соответствующий комплект оборудования). Или выдавать лицензии паре дайверов. Тогда количество несчастных случаев снизится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 17:31      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57
Сообщения: 879


Не в сети
Вот еще свидетельства о уровне дайверов:

https://www.krbd.org/2018/02/27/coast-g ... etlakatla/
Despite two deaths in a short time frame, Evans praised Metlakatla’s dive-safety training programs.
“To be able to get a permit from the fisheries manager, you have to have open water training, dive safety training, advanced open water training, and these are all real dive trainings that they go outside of this area to take, and then they have CPR and First Aid training,” he said. “So, these are certificates that these individuals hold. From my basic understanding, Metlakatla is one of the best trained as far as dive safety.”

Примерный перевод
Несмотря на две смерти за короткое время, Эванс высоко оценивает тренировочные программы Metalakatla по дайвингу.
«Для того чтобы иметь возможность получить разрешение от управления по рыбному хозяйству, вы должны пройти подготовку в открытой воде, обучение технике безопасности при погружения, AOWD подготовку. И все это настоящие дайв тренинги, которые они проводят за пределами этой области.
Затем вы получаете сертификаты CPR and First Aid», - сказал он. «Итак, это сертификаты, которыми владеют дайверы. Исходя из моего понимания, Metlakatla - один из лучших тренингов, прошедших подготовку в области безопасности погружений».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 18:19      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11871


Не в сети
Metlakatla - не сертифицирующая организация.
Metlakatla - небольшое поселение вместе с окрестностями в индейской резервации на самом юге Аляски. Население около 1,5 тыс. человек, 82% индейцы.
Водолазный сбор морепродуктов - довольно тяжёлая физически работа. Вода холодная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-05-2018 20:59      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 617


Не в сети
Судя из видео то ничего сложного в такой работе нету (в плане навыков). Но вот если не соблюдать элементарных правил безопасности по типу: всегда оставлять запас воздуха, всегда иметь два или больше независимых источника воздуха... То конечно можно попасть в опасную аварийную ситуацию.

Но это все предположения...

Я удивлен что на столь популярном форуме не оказалось человека которые реально там работал и смог бы рассказать реальные опасности и условия работы..

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05-2018 09:45      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Сообщения: 91
Откуда: Благовещенск ДВ


Не в сети
_Ustas_ писал(а):
У нас тут собирали людей на сбор бивней мамонтов в сибири. Те кто понимает, в каких условиях придется работать, отказались сразу, те кто поехал, по подготовке полный ноль. За развитием истории не следил, но вроде все очень быстро сбежали :)

два моих бывших студента работают на "мамонтах" в Якутии, но они якуты.
по их рассказам это действительно жесть, начиная с условий на поверхности , кончая подводной обстановкой.
кусок бивня подарили на память.
насчет добычи ежа есть хороший реальный фильм (тираж правда любительский, подарен автором) снятый и смонтированный водолазом из Славянки Виталием Ершовым в процессе одной экспедиции на Юж. Курилы - там один из участников реально погибает , сердце не выдержало.
все верно, глубины, низкая температура и пр.

_________________
dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-05-2018 10:58      Заголовок сообщения: Re: смертность дайверов добывающих морские огурци и геодаки
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 12014


Не в сети
Asty писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Была советская книга "Трепанголовы" - сборник о чп со сборщиками трепангов во Владике. Трехболтовики и тп - но ЧП

Сборщики моллюсков - не трехболтовики. Применяется обычное дайверское оборудование и шланг,
Выделил жирно то что вы проморгали :wink:
А то что счас применяется - самое разнообразное шланговое оборудование, вплоть до автокомпрессора дующего на проход в загубник "водолаза" .

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ятамбыл и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB