Стандарты обучения

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 13:28 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

ВИТ515 писал(а):
31-10-2018 11:34
Есть стандарты а есть отсебятина. Может и нужная чтоб не так скучно было на занятии.......
Но не предусмотренная курсом.
А это сплошь и рядом... В российском дайвинге это вообще очень популярно: не сделать почти ничего из предписанного, но с важным видом заниматься какой-нибудь муйнёй, извините.
Я это знаю, потому что регулярно имею дело с людьми, при работе с которыми выясняется, что на предыдущем курсе они этого не делали, того не делали, этого тоже не делали, но зато дышали попой на 10-20-30-и т.д. метрах. Так оно лучше продаётся, ага. А клиент всё равно не знает чего ему недодали. В результате, клиент считает такого инструктора "гуру", а себя Дунканом МакЛаудом, у которого "получилось!".

Именно так: есть стандарты проведения того или иного курса, а есть отсебятина, которую можно назвать "авторской программой", например. Почему бы и нет? Штука только в том, что авторские программы проводятся факультативно и не могут влиять на получение итоговой сертификации, если учащийся выполнил все требования по стандартам.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 13:43 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

КСВК писал(а):
31-10-2018 12:30
Если мне не изменяет логика, то "стандарты" есть некая "отсебятина" неопределённых авторов, записанная в неких руководствах неких общественных организаций.
Почему неопределённых? Очень даже определённых. И всё очень просто: если некий инструктор Василий (это абстрактно, ни к кому конкретно не относится) по итогам курсов, которые он проводит, выписывает человеку сертификаты от имени ассоциации обучения дайвингу ХХХХ, то в своей работе, то есть при проведении курсов, он обязан придерживаться стандартов обучения, принятых в этой ассоциации. Как минимум потому, что перед получением инструкторских корочек он подписывал бумажку, где понятным по белому написано:"Обязуюсь строго соблюдать стандарты и процедуры, установленные ХХХХ".

Если инструктора Василия это не устраивает, он имеет полное право основать свою собственную ассоциацию обучения дайвингу, выдавать сертификаты от своего личного имени и, соответственно, проводить обучение в соответствии со своими представлениями о прекрасном.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#123 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 15:18 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

BIRKA писал(а):
31-10-2018 13:28
ВИТ515 писал(а):
31-10-2018 11:34
Есть стандарты а есть отсебятина. Может и нужная чтоб не так скучно было на занятии.......
Но не предусмотренная курсом.
А это сплошь и рядом... В российском дайвинге это вообще очень популярно: не сделать почти ничего из предписанного, но с важным видом заниматься какой-нибудь муйнёй, извините.
Мне, похоже, повезло (хотя кое-кто посчитает, что здесь пропущено "не") - учился на OWD у британца. Как результат - не было никакой отсебятины, и при этом предписанные упражнения выполнялись а) все, б) несколько раз, если с первого раза инструктору не понравилось, как сделал. Не скажу, что всё потом пришлось применять на практике, но как минимум снимать маску приходилось (именно приходилось, а не для понтов) неоднократно: пару раз она сбивалась, а ещё пару раз безбожно текла, и была вылечена тем, что снимал её и тщательно протирал лицо и обтюратор. Даже снарягу пришлось снимать/надевать: было стойкое ощущение, что с ней что-то не то, а бади никак не мог понять, что мне надо и показывал ОК.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#124 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 15:29 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

BIRKA писал(а):
31-10-2018 13:43
Почему неопределённых? Очень даже определённых.
А не подскажете ли ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, написавшего учебник "OWD" какой-нибудь, известной Вам ассоциации дайвинга?
BIRKA писал(а):
31-10-2018 13:43
И всё очень просто: если некий инструктор Василий (это абстрактно, ни к кому конкретно не относится) по итогам курсов, которые он проводит, выписывает человеку сертификаты от имени ассоциации обучения дайвингу ХХХХ, то в своей работе, то есть при проведении курсов, он обязан придерживаться стандартов обучения, принятых в этой ассоциации. Как минимум потому, что перед получением инструкторских корочек он подписывал бумажку, где понятным по белому написано:"Обязуюсь строго соблюдать стандарты и процедуры, установленные ХХХХ".
А разве с ЭТИМ кто-то спорит? :roll:

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#125 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 15:47 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

КСВК писал(а):
31-10-2018 15:29
BIRKA писал(а):
31-10-2018 13:43
Почему неопределённых? Очень даже определённых.
А не подскажете ли ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, написавшего учебник "OWD" какой-нибудь, известной Вам ассоциации дайвинга?
PADI Open Water Diver, 79180R (Rev. 12/06) Version 2.08, ISBN #5-9900829-3-2
Разработчики, авторы подачи учебного материала, консультанты и рецензенты
Drew Richardson, Lori Bachelor-Smith, John Kinsella, Karl Shreeves, Brad Smith, Bob Wohlers, Henrik Nimb, Julie Taylor Shreeves, Richard Evans, Jean-Claude Monachon, Akiyoshi Kubo, Colin Melrose, Trond Skaare, Hans Olsson, Mark Caney, Suzanne Pleydell.
Главный редактор Drew Richardson
Текст Karl Shreeves
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#126 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 16:40 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

КСВК писал(а):
31-10-2018 15:29
А не подскажете ли ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, написавшего учебник "OWD" какой-нибудь, известной Вам ассоциации дайвинга?
Без проблем:
Изображение

Изображение
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#127 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 16:57 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

BIRKA писал(а):
31-10-2018 13:28
Я это знаю, потому что регулярно имею дело с людьми, при работе с которыми выясняется, что на предыдущем курсе они этого не делали, того не делали, этого тоже не делали, но зато дышали попой на 10-20-30-и т.д. метрах. Так оно лучше продаётся, ага. А клиент всё равно не знает чего ему недодали. В результате, клиент считает такого инструктора "гуру", а себя ДАнканом МакЛаудом, у которого "получилось!".
да, до боли знакомо ...
наиболее популярная перверсия - OWD, держать нейтральную плавучесть не может, но "я нырял на 40 метров !"
dum spiro spero

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#128 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 17:42 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

Shef писал(а):
30-10-2018 19:08
подойдите к любому инструктору PADI (если учились в рамках этой ассоциации - вообще отлично), возьмите за галстук, нежно так потяните и спросите - а зачем вообще, то ли опену, то ли эдвансу, не помню уже - снимать под водой скубу и потом одевать ее? А это стандартное упражнение. Которое Вы почти наверняка делали. И даже сдавали.
Скорее всего, инструктор ответит, что у ПАДИ нет такого стандартного упражнения.
мАсквич писал(а):
30-10-2018 19:08
Бросаешь на дно (в Чайке дело было) ласты, маску, скубу, а потом сам - и все это там одеваешь....потом снимаешь и выныриваешь....
А как насчет гидрокостюма? Он тоже на дне надевается?

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#129 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 18:35 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

Asty писал(а):
31-10-2018 17:42


мАсквич писал(а):
30-10-2018 19:08
Бросаешь на дно (в Чайке дело было) ласты, маску, скубу, а потом сам - и все это там одеваешь....потом снимаешь и выныриваешь....
А как насчет гидрокостюма? Он тоже на дне надевается?
А как же. Причем сухарь. :D

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#130 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 18:38 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

ВИТ515 писал(а):
26-10-2018 12:36
А оно надо? Нырять за скубой на 10 метров?
По форуму ходит байка про то как Валерий Мухин когда-то потерял спарку. Как я понимаю, она выпала за борт лодки и ушла на дно. Наверное, в аналогичных ситуациях можно представить судорожный прыжок дайвера за борт за ней.
Последний раз редактировалось Asty 31-10-2018 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#131 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 18:39 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

al_1033 писал(а):
31-10-2018 18:35
Asty писал(а):
31-10-2018 17:42


мАсквич писал(а):
30-10-2018 19:08
Бросаешь на дно (в Чайке дело было) ласты, маску, скубу, а потом сам - и все это там одеваешь....потом снимаешь и выныриваешь....
А как насчет гидрокостюма? Он тоже на дне надевается?
А как же. Причем сухарь. :D
Главное поддеву при этом не намочить :D

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#132 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 19:27 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

BIRKA писал(а):
31-10-2018 16:40
Без проблем:
Прекрасно!

Откинем PADI и SNSI, поскольку имена латиницей, ДАЖЕ без указания квалификации, мне АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не говорят, кроме имени переводчика SNSI. :D

IANTD Чётко указан автор Цветков Б.В, и его квалификация в IANTD AdvEANx инструктор. Вопрос, чем, кроме возможности выдавать сертификат того самого IANTD, будет отличаться обучение гипотетического студента (курсанта) Иванова этим самым Цветковым (или другим инструктором IANTD) и обучение того-же Иванова другим инструктором (гипотетическим Петровым), с просроченным статусом (например PSAI)? И у кого студент (курсант) будет иметь больше знаний, если например Петров ВМЕСТО упражнения "качание на кончиках ласт" будет преподавать "ступенчатый подъем с фиксацией", а вместо снятия и одевания скубы под водой-погружение на задержке на 5 метров с одеванием той же скубы-маски-ласт-ГП с последующим всплытием да ещё на время?

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#133 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 20:39 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

Клиника
Спирт продадим, деньги пропьем!

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#134 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 22:12 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

ВИТ515 писал(а):
31-10-2018 12:59
Еще чуть чуть.... Вы уже близки к утверждению что ПДД ( или ук, упк, семейный, административный ..., нужное подчеркнуть) тоже отсебятина неких неустановленных авторов.......
Сравнивать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ правовые и нормативные акты с внутренними документами ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций это идиотизм или долбо@бизм. А «клиника» у Вас в голове, милейший.

Shef
Активный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12-03-2006 13:05
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 31-10-2018 23:15 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

Asty писал(а):
31-10-2018 17:42

Скорее всего, инструктор ответит, что у ПАДИ нет такого стандартного упражнения.
Стандарты, конечно, меняются - но в 2005-6 году данное упражнение было в программе обучения, а также прописано в учебнике. Думаю, при таком ответе я бы озаботился найти свежий учебник и проверить квалификацию инструктора либо изменения в ПАДИ ))))
Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим

SergeyK123
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#136 Сообщение Добавлено: 01-11-2018 07:01 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

Есть такое упражнение, а на курсе пплавучести вообще плавают с аквалангом впереди через кольца.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 01-11-2018 08:53 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

КСВК писал(а):
31-10-2018 19:27
Откинем PADI и SNSI, поскольку имена латиницей, ДАЖЕ без указания квалификации, мне АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не говорят
А имена и не должны ничего говорить. Человеку, приступающему к курсу ОВД, ни одно имя ничего не говорит. И квалификация тоже - он просто не знает что она означает.
Какую, например, квалификацию должен предъявить Том Маунт, чтобы считаться достойным автором учебника или энциклопедии? Он просто основал свою обучающую контору и установил определённые правила.
КСВК писал(а):
31-10-2018 19:27
Вопрос, чем, кроме возможности выдавать сертификат того самого IANTD, будет отличаться обучение гипотетического студента Иванова этим самым Цветковым и обучение того-же Иванова другим инструктором (гипотетическим Петровым), с просроченным статусом (например PSAI)?
В первую очередь, Петров не может проводить итоговую сертификацию, раз у него просрочен статус :P .
КСВК писал(а):
31-10-2018 19:27
И у кого студент будет иметь больше знаний, если например Петров ВМЕСТО упражнения "качание на кончиках ласт" будет преподавать "ступенчатый подъем с фиксацией", а вместо снятия и одевания скубы под водой-погружение на задержке на 5 метров с одеванием той же скубы-маски-ласт-ГП с последующим всплытием да ещё на время?
На этот вопрос нельзя ответить - слишком много косвенных факторов.
Но если в стандартах организации, которую представляет Петров, прописано упражнение "качание на кончиках ласт", то обязанность Петрова выполнять с обучаемым именно это упражнение, а не "ступенчатый подъем с фиксацией". "Ступенчатым подъемом" Петров может заняться с учеником (с его согласия) факультативно, в свободное от курса время.

Инструктор не имеет права ВМЕСТО одного упражнения дать другое. Иногда допустимо превышение стандартов: выполняем стандартное упражнение Х, а затем авторское упражнение Y. При этом невыполнение упражнения Y не влияет на получение сертификата, в отличие от упражнения Х.

Понимаете, кроме инструктора Петрова, существуют ещё Сидоров, Васечкин, Пупкин и тысячи других. И у каждого из них разное образование, физическая форма, уровень ответственности, личный дайверский отпыт (у одного 100 погружений, а у другого 10 000) и представления о прекрасном. И, если в силу этих и других факторов, каждый их них станет ВМЕСТО стандартных упражнений выдумывать что-то своё, то что мы будем иметь в итоге?
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10751
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#138 Сообщение Добавлено: 01-11-2018 12:12 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

BIRKA писал(а):
31-10-2018 13:28
А это сплошь и рядом... В российском дайвинге это вообще очень популярно: не сделать почти ничего из предписанного, но с важным видом заниматься какой-нибудь муйнёй, извините.
Ира, ну, тут я могу добавить, что в западном-восточном дайвинге встречается периодически, когда не то что муйней не занимаются, но даже большую часть предписанного не делают, но при этом выдают сертификаты...
Из последнего - вот этим летом...один мой знакомый перед поездкой с дочкой (13 лет) на мальдивы на нырялку попросил с ней повторить все в бассейне, потому как дочка получила Junior Open Water PADI в Иордании у английской инструктора год назад...
Пришли в бассейн - спрашиваю, что помнит... оказалось, что на курсе кроме маски, регулятора и просмотра фильма она ничего вообще не делала!!! только плавала с инструктором за ручку и рыбок смотрела...вообщем, пришлось учить по сути с самого начала ...и сертификат у нее именно JOWD...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#139 Сообщение Добавлено: 01-11-2018 20:27 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения

Natalie писал(а):
01-11-2018 12:12
Пришли в бассейн - спрашиваю, что помнит... оказалось, что на курсе кроме маски, регулятора и просмотра фильма она ничего вообще не делала!!! только плавала с инструктором за ручку и рыбок смотрела...вообщем, пришлось учить по сути с самого начала ...и сертификат у нее именно JOWD...
Ага, я помню, ты мне рассказывала. Среди дайверов, обучавшихся в России, таких тоже пруд пруди. Дети правда не попадались, а взрослых - сколько хочешь. Самые частые варианты:

- маску тётенька так и не научилась снимать, уже за два часа до чек-дайва на сафари ходит вокруг да около:"А можно я не буду снимать маску?". На чек-дайве - трясущиеся руки, паника. Но обладательница AOWD+Deep.

- дяденька сертифицированный OWD, но в открытой воде он в жизни не был. Вообще ни в какой. Ну, просто уже осень была, в Подмосковье вода холодная, инструктору деньги нужны за весь курс, а не за половину. Поэтому:"Езжай на море, там быстро всему научишься".

- "А можно мне найтрокс?". Да, можно. Вот, заполните бланк: фамилия, дата, анализ, MOD. "А что такое MOD?".

Печаль... :roll:
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Ответить