Стандарты обучения

[BKC]

Можно тут спрошу раз инструктора собрались?
Почему повторно нельзя нырять глубже чем первый дайв?

Почему?

Вряд ли это вопрос именно к инструкторам...

В любом случае, он охватывает два аспекта погружений - планирование и физиология - хотя, конечно же, оба они привязаны к физиологии возникновения ДКБ.
Тем не менее...
Первый аспект прост и понятен - планируя более глубокое погружение первым, Вы имеете больше времени на глубине. По-моему, этого уже достаточно для того, чтобы именно так и делать ибо именно время до NDL - главный бич бездекомпрессионных погружений.
Второй аспект... Тут, наверное, надо вспомнить как и когда возникло это "правило"...
Позволю себе уклониться от дальнейшего развития темы ибо ПМСМ первого аспекта более, чем достаточно.

[digest]

Можно тут спрошу раз инструктора собрались?
Почему повторно нельзя нырять глубже чем первый дайв?

Потому что в до-дайвкомпьютерную эпоху погружения планировались по таблицам, а таблицы составлялись в расчете на упорядоченность планируемых дайвов по глубине, где первым шел самый глубокий. "Обратный профиль", т.е. более глубокое погружение после более мелкого по популярным таблицам либо вообще не рассчитывался, либо рассчитывался неправильно.
С компьютером, считающим NDL, по большому счету пофиг какой дайв нырять первым. Тем не менее, традиция начинать с более глубоких дайвов осталась. Помимо простой привычки это еще более "правильно" физиологически: на последующих более мелких дайвах продолжается рассыщение после первого глубокого, причем продолжается более интенсивно.

[BKC]

на последующих более мелких дайвах продолжается рассыщение после первого глубокого, причем продолжается более интенсивно.

Эх... Вашими бы устами, да мёд пить...




P.S. А по истории, подозреваю я, надо идти ещё глубже... т.е. дальше...

[Skiplo]

Можно тут спрошу раз инструктора собрались?
Почему повторно нельзя нырять глубже чем первый дайв?

Как мне рассказывал мой курс директор - (кроме всего уже выше перечисленного) по статистике страховщиков дкб чаще возникает именно после второго более глубокого дайва.
Пс. Стандарты соблюдать надо

[kotop3s]

Если с европейцамии общаться, то Черчиль или Furry Cup aka Blue Beach. Но кому что, и не суть.
Как может быть не важно? Да вот так. Пусть творят, что хотят. Тыжэ круче всех и учишь\гайдишь лучше\интересней\безопасней\правильней всех их, и вообще;) Это проходит, после первого года, как правило.
И да, за профессию было обидно. Но прошло.

10 лет не отпускает / не проходит. И вопрос не в крутости гайдинга/обучения/безопасности. А в целом в отношении.

[kotop3s]

А это обычное дело . Как только дайвер набирает примерно 50 погружений, так немедленно принимается "сеять разумное, доброе, вечное" . Это такая особенность неофитов )))
Некоторые даже не стесняются вставлять свои необычайно ценные комментарии, если слышат, что рядом инструктор, например, читает теорию или проводит дебрифинг после учебного погружения. Потом это почти у всех проходит .

Да, и такое было. Правда не со мной. В работу другого инструктора не лез никогда, но будучи обладателем первого своего сертификата любил послушать людей, у которых количество погружений штук на 20 больше чем у меня. Они же опытные! А инструктор пургу несет всякую - таблички и прочая...

Как же он так сначала неправильно очистил регулятор а потом еще и на кнопку нажал.
Так же нельзя...

Если это ирония, то я ее не разделяю. Студент должен четко освоить именно два способа очистки отдельно выдох, и отдельно кнопка. На IDC в моей группе была такая ошибка у "студента". "Инструктор" не отловил и был наказан.

Смотрю я на эту тему со стороны и вижу человека, который сначала долго и упорно творил разную, простите, херню, в определенный момент "прозрел" за определенное количество вечнозеленых и радостно бросился искать в чужих глазах соринки. Ну найдете Вы их, уважаемый ТС, целый пучок - и что? Это жизнь, так бывает. Главное - не пропустить в поисках чужих соринок своего бревна...

Прозрел не за определенное количество вечнозеленых, а по причине правильно и грамотно проведенного обучения. И да, творил я много всякой хрени, и это не скрываю, была бы возможность все вернуть и не творить - не творил бы. Это опять-таки вопрос к качеству преподнесения информации почему хрень творить не стоит. К счастью, я встретил очень хороших учителей и смог поменять свое отношение. И понятие "ролевая модель" - для меня не просто слова, и чистота професии - тоже. По поводу своих "бревен" - я всегда готов выслушать и принять к сведению объективно доказанное мнение другого коллеги.

Стандарты - да. Видео - да. сейчас любая гоупроха позволяет снимать полностью контролируя процесс. Видоискателя у нее все равно нет, в случае возникновения нештатной ситуации просто разжал пальцы и все. Я по своим видео много лет тому сноуборд осваивал, тебе кажется, что ты так красиво наваливаешь, а смотришь видео и просто рукалицо. Видны все ошибки, о которых тебе могут 100 раз говорить, но только увидев их на самом себе, понимаешь, что делаешь не так.

Если гоупроха прицеплена на крепление, не стесняет движений, а руки инструктора свободны, и сам инструктор в любой момент может отреагировать на неправильные действия студента - не вопрос я думаю.

Можно вопрос не по теме?
PADI OWSI - это сколько всего погружений? Пусть будут все погружения с аквалангом, включая и погружения в бассейне.

По стандартам, чтобы получить доступ к инструкторскому экзамену, нужно иметь не менее 100 зарегистрированных погружений. Если вопрос был конкретно про мое количество погружений, то, честно говоря, перестал считать их тогда, когда общее количество перевалило за 1000, и это не считая закрытой воды, где глубина погружения составила менее 6 м. Я ответил на ваш вопрос?

[ShurikK]

Если это ирония, то я ее не разделяю. Студент должен четко освоить именно два способа очистки отдельно выдох, и отдельно кнопка. На IDC в моей группе была такая ошибка у "студента". "Инструктор" не отловил и был наказан

Да это сколько угодно.
Вот он в стрессе то должен значит умм включить и выбрать значит каким способом ему менять легочник.
Сделал и то и другое, следовательно, освоил и то и другое на рефлекторном уровне.
Я и не в стрессе то когда меняю регуляторы, а меняю я их по несколько раз за погружение, делаю и то и другое хотя это не обязательно.
Правда это не по PADI всё у меня.
Нет ну Вам то виднее. Вы как никак целый инструктор .

Помню себя на первом сразу после курса рескью сафари лет эдак много назад... .

Блин, ну все всё делали не так!
Один конуса, слава богу пустого, голыми руками хватает, другой на три метра разрешенную глубину панимашь пробил. Этот коньком велосипедит. Ужос!

К середине сафари, примерно, прошло.

[kotop3s]

Да это сколько угодно.
Вот он в стрессе то должен значит умм включить и выбрать значит каким способом ему менять легочник.
Сделал и то и другое, следовательно, освоил и то и другое на рефлекторном уровне.
Я и не в стрессе то когда меняю регуляторы, а меняю я их по несколько раз за погружение, делаю и то и другое хотя это не обязательно.
Правда это не по PADI всё у меня.

Я собственно про тоже самое. Навык должен быть освоен на уровне моторики. Ситуация стрессовая и чтобы не усугублять стресс нужно оба способа отработать до автомата, и студент, осваивая навык должен четко эти способы разделять. Комбинировать уже в процессе самостоятельных погружений - да сколько угодно, но на учебном погружении - будь добр, покажи, что ты освоил оба способа, что бы инструктор был уверен, что в непредвиденной ситуации проблема будет решена быстро и просто. И тут, как мне кажется вопрос не к сертифицирующей ассоциации, я, откровенно говоря, не знаю подходов других ассоциаций к данному конкретному навыку, но почему-то уверен, что в техно-дайвинге этому навыку должно уделяться времени на отработку еще больше - специфика погружений, среды погружения ну и все такое.

[ShurikK]

Ну...
Да есть в этом резонное зерно.
В смысле, на обучении будь добр, сделай как положено. )
Я за стандарты, однозначно.
Но я не инструктор.)

[Ятамбыл]

Ну...

Я за стандарты, однозначно.
Но я не инструктор.)

Да у тебя и спарка неправильная, баллоны по бокам висят. Я уж про deco on fly не говорю

[kotop3s]

Помню себя на первом сразу после курса рескью сафари лет эдак много назад... .

Блин, ну все всё делали не так!
Один конуса, слава богу пустого, голыми руками хватает, другой на три метра разрешенную глубину панимашь пробил. Этот коньком велосипедит. Ужос!

К середине сафари, примерно, прошло.

Велосипедисты особенно доставляют много радостных мгновений. Попадались мне такие на гайдинг довольно регулярно, чаще всего проблема заключалась в неправильном вывешивании, и отсутствием каких-либо воспоминаний о довольно простом навыке управления плавучестью. Опять-таки в курсе OWD, на втором погружении в закрытой воде, когда дайвер должен продемонстрировать умение правильно подбирать себе количество грузов, большинство на это как-то подзабивают, в этом же погружении дайвер должен продемонстрировать умение установить нейтральную плавучесть дыханием, а не на ластах, в ходе третьего погружения отрабатывается качание на кончиках ластов, зависание в толще воды. Казалось бы на открытую воду должен выйти уже готовый дайвер, а по факту имеем что имеем - и велосипедистов, и морских коньков, и летчиков.
Я безусловно понимаю, что требовать от дайвера-новичка идеального трима не стоит, все приходит с опытом, опять-таки Peak Perfomance Buoyancy надо кому-то продавать и прочие авторские методики по плаванию, но ведь ни на одном последующем курсе, за исключением вышеозначенных специализаций, нет ни слова об управлении плавучестью, а значит по окончании курса OWD человек должен как минимум уметь управлять своей плавучестью для недопущения подобной ситуации, например, на сафари, когда вместо того, чтобы погружаться на интересных и действительно красивых, сложных сайтах, гид вынужден водить группу на песочные садики и доделывать работу инструкторов, которые не потрудились делать свою работу качественно и до конца.

[ShurikK]

Ну...

Я за стандарты, однозначно.
Но я не инструктор.)

Да у тебя и спарка неправильная, баллоны по бокам висят. Я уж про deco on fly не говорю

У мну на всё фсё фсё что вроде как неправильное есть соответствующий пластик.
Такшта я не кривя душой)))

[BIRKA]

на последующих более мелких дайвах продолжается рассыщение после первого глубокого, причем продолжается более интенсивно.

..............

[kotop3s]

..............

No comments.

[BIRKA]

отсутствием каких-либо воспоминаний о довольно простом навыке управления плавучестью

Я бы сказала, что навык управления плавучестью таки самый сложный .

ни на одном последующем курсе, за исключением вышеозначенных специализаций, нет ни слова об управлении плавучестью

Ну это смотря где. В этом плане между разными обучающими конторами всё же есть разница.

[majorcom]

Велосипедисты особенно доставляют много радостных мгновений. Попадались мне такие на гайдинг довольно регулярно, чаще всего проблема заключалась в неправильном вывешивании, и отсутствием каких-либо воспоминаний о довольно простом навыке управления плавучестью. Опять-таки в курсе OWD, на втором погружении в закрытой воде, когда дайвер должен продемонстрировать умение правильно подбирать себе количество грузов, большинство на это как-то подзабивают, в этом же погружении дайвер должен продемонстрировать умение установить нейтральную плавучесть дыханием, а не на ластах, в ходе третьего погружения отрабатывается качание на кончиках ластов, зависание в толще воды. Казалось бы на открытую воду должен выйти уже готовый дайвер, а по факту имеем что имеем - и велосипедистов, и морских коньков, и летчиков

Боже мой! Весь мир так ныряет! 90+% дайверов которых я встречал за границей гребут как попало. За тримом только русские следят и часто гиды а остальные просто "получают удовольствие".
Хочешь, чтобы сразу в трим тебя ставили - начинай обучение сразу в технических церквях ИМХО. А качание на кончиках ласт - это всё от лукавого.

[КСВК]

А позвольте я тоже рядышком примощусь?

Тоже ведь интересно послушать, как там в доколумбову... до-дайвкомповую эпоху люди жили.

И как наличие айфона делает необязательным наличие мозга у счастливого обладателя дивайса.

А заодно и отменяет все физические законы в принципе.

[kotop3s]

Я бы сказала, что навык управления плавучестью таки самый сложный .

Учитывая методику PADI двигаться от простого к сложному, я все-таки склонен считать, что навык, который дается на курсе OWD, не самый сложный. Опять-таки - как рассматривать требования сертифицирующей организации от студента. Если мы говорим о навыке поддержания нейтральной плавучести и относительного контроля глубины дыханием, то научить этому вполне реально за час-полтора - чтобы студент при очистке маски или зависании на остановке безопасности не проваливался или не взлетал на больше чем пол-метра, чтобы плыл более-менее ровно, инфлятор лишний раз не дергал на поддув-сдув. Дальнейшее отрабатывается практикой и свободным плаванием в ходе тех же учебных погружений. Я не хвастаюсь, но на моей практике студентов, которые не освоили плавучесть к концу курса OWD было не больше пяти человек, из которых двое от меня ушли с сертификатом Scuba Diver, а остальных я отправил с Referal (не только из-за плавучести, а из-за множественного невыполнения требований курса). Другой вопрос, если мы хотим добиться идеального трима - здесь, безусловно отработкой трех навыков, пусть и до полного автоматизма, не получится. Тут уже и развесовка и контроль над положением тела и техника движения ластами. Но не мне вам об этом рассказывать.

Ну это смотря где. В этом плане между разными обучающими конторами всё же есть разница.

Здесь согласен, я уже выше писал про оговорку, что я не большой знаток по требованиям других сертифицирующих агентств, так как проходил инструкторскую подготовку только в PADI.

Боже мой! Весь мир так ныряет! 90+% дайверов которых я встречал за границей гребут как попало. За тримом только русские следят и часто гиды а остальные просто "получают удовольствие".
Хочешь, чтобы сразу в трим тебя ставили - начинай обучение сразу в технических церквях ИМХО. А качание на кончиках ласт - это всё от лукавого.

Может быть вам не повезло? Я встречался в основном с довольно неплохо обученными иностранными дайверами. А один раз даже получил комплейн от немецкой группы за то, что не рассказал, про то, что проплывая над кораллами или возле коралловой стенки нельзя ластами, руками и прочими выступающими частями тела и оборудования эти кораллы задевать и ломать. В моем представлении - это было само собой разумеется, как, например, то, что нельзя засовывать руку в пасть к акуле. Для немцев было принципиально важно, чтобы во время брифинга это было озвучено. Слава Б-гу, что все остальное им более-менее понравилось и это была моя единственная оплошность. Но что касается русских групп, то велосипедисты и летчики попадались мне довольно часто. Про восточные национальности тактично умолчу, там и среди инструкторов забавные кадры попадались. Я тут уже писал о том, что нет задачи дайвера OWD и AOWD в трим класть, задача в контроле плавучести, а там и до трима относительно недалеко, но вот нужно ли? К техническим церквям отношусь очень осторожно, не мое.
А что касается касается качания на кончиках ласт - это не более чем подготовка человека к зависанию в толще воды, контроль дыхания, когда важно поймать ощущения изменения глубины на вдохе/выдохе.

[blagscuba]

Я бы сказала, что навык управления плавучестью таки самый сложный ..

+1

ни на одном последующем курсе, за исключением вышеозначенных специализаций, нет ни слова об управлении плавучестью ...
Ну это смотря где. В этом плане между разными обучающими конторами всё же есть разница.

в общем да, когда вместо BCD с баллоном навешивают спарку, приходится несколько подтянуть навыки ...
хотя закон Архимеда остается тем же.

[majorcom]

Может быть вам не повезло?

Что значит не повезло? Мне лично абсолютно по барабану ))) Пусть плавают как хотят пока моя личная безопасность не под угрозой
Про ПАДИ и плавучесть был случай... По весне попросил знакомого инструктора (ему я как раз на 146% доверяю, т.к. он кроме инструктора ПАДИ еще и техно-дайвер для себя) поработать с моим сыном над плавучестью и ПАДИ-ревью сделать в бассейне. Дядька говорит: "Я на этой неделе не могу, но вы приходите всё равно. У нас новый хороший инструктор и она с малым поработает..." ОК. Приезжаем. Я беру себе спарку, два стейджа и тихонько работаю с этими железяками в уголке и смотрю за тем, как с сыном работают над плавучестью... Инструктор показывает качание на кончиках ласт, а малой висит себе спокойно в триме и внимательно за этим цирком наблюдает. Малой хоть и ПАДИ дайвер, но регулярно погружается в техническом дайв-центре. А там свой устав, и в плане плавучести в том числе, который нужно хошь-не хошь исполнять.
В итоге: "Да он уже вроде всё сам умеет, а за бОльшим - это ему всё таки к "дядьке" надо"... А по ПАДИ эта девушка-инструктор вроде-бы всё правильно делала. Я уж не знаю какие у вас там инструкции служебные, но у меня к ней претензий никаких.
Ничего против ПАДИ плохого не имею. Но всё же эта церковь больше заточена на том, чтобы по больше народу под воду запихнуть. А на "красоту" и т.п. начхать - выпускники довольны, не тонут и слава Богу! Дальше сынуля будет продолжать обучение только в техно-церкви.