Стандарты обучения
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Возник вопрос к инструкторам, в первую очередь PADI, и потом уже ко всем остальным. Коллеги, когда вы проводите курс OWD, насколько внимательно вы придерживаетесь стандартов? Откуда возник вопрос - имел возможность наблюдать как несколько инструкторов делали со студентами закрытую воду. Один инструктор во время выполнения погружения в закрытой воде снимал своего студента на камеру, что насколько я помню, стандартами не приветствуется, мягко говоря. Второй инструктор принимал навыки закрытой воды - к демонстрации навыка вопросов у меня не было, а вот к выполнению навыка студентом у меня было очень много вопросов. Студент допустил огромное количество ошибок - во время выполнения упражнения очистка регулятора вторым способом (при помощи кнопки принудительной подачи воздуха) студент первоначально выдохнул в регулятор, тем самым очистив его, а потом нажал на кнопку принудительной подачи воздуха, тем не менее инструктор засчитал навык выполненным, во время выполнения упражнения "Поиск и очистка регулятора" студент задерживал дыхание, регулятор тем не менее нашел и вернул на место - инструктор посчитал навык выполненным. Инструктор демонстрировал навык, а студент одновременно его выполнял. Я понимаю, что можно сослаться на то, что навык выполнялся в закрытой воде и все такое, но ведь это вопрос безопасности ваших студентов, нахлебаться можно и на мелководье.
Так все-таки - стандарты - да или нет? Или я через чур придираюсь и нужно быть проще?
Так все-таки - стандарты - да или нет? Или я через чур придираюсь и нужно быть проще?
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
Мне кажется, что съёмка студента это очень и очень правильно, потому как позволяет увидеть свои действия со стороны. Сразу становятся видны все ошибки и потом можно работать над их исправлением. Меня бы кто поснимал.
Кстати, в верховой езде порой даже стенку зеракльную в манеже делают, как раз для целей увидеть себя со стороны.
Кстати, в верховой езде порой даже стенку зеракльную в манеже делают, как раз для целей увидеть себя со стороны.
Credo quia absurdum est.
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Не спорю - съемка студента во время занятий - это важно, но этим должен заниматься другой человек! Инструктор должен учить и смотреть за студентом, если в процессе произойдет какая-нибудь непредвиденная ситуация, что будет делать инструктор, когда он сконцентрирован на съемке?snb писал(а):Мне кажется, что съёмка студента это очень и очень правильно, потому как позволяет увидеть свои действия со стороны. Сразу становятся видны все ошибки и потом можно работать над их исправлением. Меня бы кто поснимал.
Кстати, в верховой езде порой даже стенку зеракльную в манеже делают, как раз для целей увидеть себя со стороны.
Вот опять-таки выдержка из стандартов.Осуществляя наблюдение за участниками погружения, не отвлекайтесь на иные виды деятельности, такие как, например, фото и видеосъемку.
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
Думаю, всё должно делать разумно, а не просто дотошно соблюдать каждую "закорючку".
Credo quia absurdum est.
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Возможно, хотя мой опыт работы подсказывает, что некоторые "закорючки" потом могут вырасти в очень неприятную ситуацию. Самая легкая из них - это разбирательство с Training and Quality Management Department, а там не далеко и до лишения статуса. А если не дай Б-г что-то случится со студентом? Мы вроде как не хирурги, и нам личное кладбище за плечами совсем не нужно.snb писал(а):Думаю, всё должно делать разумно, а не просто дотошно соблюдать каждую "закорючку".
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
Н-да... Непросто всё, оказывается.
Credo quia absurdum est.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да. Однозначно.kotop3s писал(а):стандарты - да или нет?
При проведении обучения существует два понятия: прямой контроль и непрямой контроль. Эти понятия есть во всех вменяемых обучающих агентствах (то есть во всех, чьи стандарты обучения сертифицированы ISO и WRSTC). Так вот, коротко говоря, прямой контроль в обязательном порядке подразумевает, что инструктор в любой момент времени может немедленно установить с учащимся физический контакт. А практически все упражнения закрытой воды требуют именно прямого контроля со стороны инструктора. Это вопрос безопасности учащегося. Человек, снимающий что-то со стороны на камеру, точно не осуществляет прямой контроль за учащимся. Вот и всё.snb писал(а):Мне кажется, что съёмка студента это очень и очень правильно, потому как позволяет увидеть свои действия со стороны.
Да, на определённых курсах при выполнении определённых упражнений, не требующих прямого контроля, можно и на камеру поснимать. Но это точно тема не для начального обучения в закрытой воде.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Спасибо.BIRKA писал(а): Да. Однозначно.
Насколько я помню, на OWD в принципе не прямой контроль возможен в ситуации, когда сертифицированому ассистенту поручено сопроводить студентов по поверхности до места погружения, выполнение Flexible Skills, и упражнение по ориентированию. Как раз там, где видео запись особенно и не нужна. Разумеется все вышеописанное имеет отношение к стандартам PADI, с другими, к своему глубокому сожалению, я детально не знаком.BIRKA писал(а): Да, на определённых курсах при выполнении определённых упражнений, не требующих прямого контроля, можно и на камеру поснимать. Но это точно тема не для начального обучения в закрытой воде.
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
Да это я о том, что на вопрос можно смотреть с разных сторон. Я - со стороны обучающегося, а Вы c Ириной показали мне другую.kotop3s писал(а):Можете расшифровать, я несколько не понял этот комментарий. Спасибо.snb писал(а):Н-да... Непросто всё, оказывается.
Credo quia absurdum est.
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Знакомое ощущение, до инструкторского семинара я вообще считал, что умею и могу учить погружениям. Даже работал в одном небезызвестном египетском городе, имея в наличии только сертификат CMAS**. Делал брифинги, гайдил, макал интродайверов. Приемрно через год работы прошел IDC - я ужаснулся тому огромнейшему количеству грубых ошибок, которые я совершал, и какое счастье, что в процессе ни с кем ничего не произошло.snb писал(а):Да это я о том, что на вопрос можно смотреть с разных сторон. Я - со стороны обучающегося, а Вы c Ириной показали мне другую.
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
Конечно стандартам "да".kotop3s писал(а): Так все-таки - стандарты - да или нет? Или я через чур придираюсь и нужно быть проще?
И таки да, нужно быть проще: вы учите, вы и стандарты соблюдаете. А что делают остальные до того несветлого мига, когда у вас возникнет обязанность заполнить отчет о происшествии, свидетелем которому вы стали, так вот, до этого самого момента, что и как делают остальные – не важно. Просто потому, что всем, кроме вас, насрать.
За банкой пойла в Черчилле можете высказать поцыэнту, все что вы о нем думаете, или с другими обсудить увиденное, но захотят ли вас услышать?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Я как-то по старинке предпочитаю Al-Capone.Kaa писал(а): Конечно стандартам "да".
И таки да, нужно быть проще: вы учите, вы и стандарты соблюдаете. А что делают остальные до того несветлого мига, когда у вас возникнет обязанность заполнить отчет о происшествии, свидетелем которому вы стали, так вот, до этого самого момента, что и как делают остальные – не важно. Просто потому, что всем, кроме вас, насрать.
За банкой пойла в Черчилле можете высказать поцыэнту, все что вы о нем думаете, или с другими обсудить увиденное, но захотят ли вас услышать?
Что касается "не важно" - то блин, как может быть не важно? Это же чистота профессии как минимум. За профессию не обидно?
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
Если с европейцамии общаться, то Черчиль или Furry Cup aka Blue Beach. Но кому что, и не суть.kotop3s писал(а): Я как-то по старинке предпочитаю Al-Capone.
Что касается "не важно" - то блин, как может быть не важно? Это же чистота профессии как минимум. За профессию не обидно?
Как может быть не важно? Да вот так. Пусть творят, что хотят. Тыжэ круче всех и учишь\гайдишь лучше\интересней\безопасней\правильней всех их, и вообще;) Это проходит, после первого года, как правило.
И да, за профессию было обидно. Но прошло.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А это обычное дело . Как только дайвер набирает примерно 50 погружений, так немедленно принимается "сеять разумное, доброе, вечное" . Это такая особенность неофитов )))kotop3s писал(а):до инструкторского семинара я вообще считал, что умею и могу учить погружениям
Некоторые даже не стесняются вставлять свои необычайно ценные комментарии, если слышат, что рядом инструктор, например, читает теорию или проводит дебрифинг после учебного погружения. Потом это почти у всех проходит .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Как же он так сначала неправильно очистил регулятор а потом еще и на кнопку нажал.
Так же нельзя...
Так же нельзя...
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
- Активный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 12-03-2006 13:05
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Смотрю я на эту тему со стороны и вижу человека, который сначала долго и упорно творил разную, простите, херню, в определенный момент "прозрел" за определенное количество вечнозеленых и радостно бросился искать в чужих глазах соринки. Ну найдете Вы их, уважаемый ТС, целый пучок - и что? Это жизнь, так бывает. Главное - не пропустить в поисках чужих соринок своего бревна...
Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим
Стандарты - да. Видео - да. сейчас любая гоупроха позволяет снимать полностью контролируя процесс. Видоискателя у нее все равно нет, в случае возникновения нештатной ситуации просто разжал пальцы и все. Я по своим видео много лет тому сноуборд осваивал, тебе кажется, что ты так красиво наваливаешь, а смотришь видео и просто рукалицо. Видны все ошибки, о которых тебе могут 100 раз говорить, но только увидев их на самом себе, понимаешь, что делаешь не так.
CMAS***
Можно вопрос не по теме?kotop3s писал(а):Или я через чур придираюсь и нужно быть проще?
PADI OWSI - это сколько всего погружений? Пусть будут все погружения с аквалангом, включая и погружения в бассейне.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
Можно тут спрошу раз инструктора собрались?
Почему повторно нельзя нырять глубже чем первый дайв?
Почему повторно нельзя нырять глубже чем первый дайв?
Спирт продадим, деньги пропьем!