помощь в выборе компа для технодайва

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#61 Сообщение Добавлено: 10-12-2018 09:47 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Shef писал(а):
07-12-2018 16:02
DMT писал(а):
07-12-2018 15:49
я просто напросто не знал что брать. не имел ни малейшего понятия о компьютерах до настоящего времени. что ж поделаешь, хороший урок.
Надеюсь, если у вас теперь возникнут, вопросы, связанные с техно - вы пойдете в соответствующий раздел. Рекреационные инструктора, конечно, и там советы раздают - но уже поменьше и поскромнее.
И что в "соответствующем разделе" (тм) посоветуют такого секретного, чего не насоветовали в этой ветке? Поскромнее — это вы верно заметили.

Shef
Активный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12-03-2006 13:05
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 10-12-2018 16:57 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

digest писал(а):
10-12-2018 09:47

И что в "соответствующем разделе" (тм) посоветуют такого секретного, чего не насоветовали в этой ветке? Поскромнее — это вы верно заметили.
А загляните, посмотрите - эта тема там неоднократно поднималась. Там просто нет обсуждения компов, которые мало подходят для технических задач, хоть и поддерживают 2-3 газа.
Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#63 Сообщение Добавлено: 10-12-2018 18:08 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Shef писал(а):
10-12-2018 16:57
digest писал(а):
10-12-2018 09:47

И что в "соответствующем разделе" (тм) посоветуют такого секретного, чего не насоветовали в этой ветке? Поскромнее — это вы верно заметили.
А загляните, посмотрите - эта тема там неоднократно поднималась. Там просто нет обсуждения компов, которые мало подходят для технических задач, хоть и поддерживают 2-3 газа.
Ну и так и тут советовали Сивуч, AV-1, Ширвотер.
А что еще советовали более "ламерские", но круче выглядящие (или на руке носимые) модели, так и задачи бывают разные.
В прозрачной теплой воде, с хорошим зрением и удобными кнопками для переключения смесей, кто может решить за дайвера что ему подойдет, а что нет? Все недостатки "мелких" компов для тех.погружений давно разжеваны, но ежели серьезные конторы продолжают их выпускать, значит есть рынок и есть задачи, которым эти компы удовлетворяют. Излишняя брутальность только по причине того, что погружение будет совершено с декомпрессионными остановками, не делает из дайвера "настоящего технаря". И наоборот тоже верно: вот как возраст прижмет, так даже в красноморском аквариуме, в солнечный день на 10 метрах на самом, что ни есть, рекреационном дайве, хрен чего разглядишь на маленьком ЖК-экранчике.

Аватара пользователя
SWERSH
Участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15-07-2018 01:19
Откуда: Arcachon, France

#64 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 19:34 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Shearwater:
- Perdix AI - большой читабельный экран, есть все необходимые режимы, простая замена батареи пользователем
- Teric - новейшая модель в “часовом” исполнении- очень яркий хорошо читаемый дисплей, много настроек и возможностей- еще больше, чем на Perdix, бесконтактная зарядка аккумулятора, стильный, отлично смотрится на руке в режиме часов при носке на суше :-)

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#65 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 19:50 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Еще есть A130. По сути, всё то же что у конкурентов, ПЛЮС мощный неубиваемый алюминиевый корпус, и дисплей, который покорит с первого взгляда... Яркий контрастный амолед дисплей, на 2-3 уровне яркости (из 5) ярче и контрастнее чем Шервотер Пердикс на полной мощности. Хорошо защищенное утопленное стекло с наклейкой против царапин, не бликует вообще, угол обзора максимальный.

Аватара пользователя
swinger
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#66 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 20:01 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Вобщем каждый себе выбирает то, что ему нужно. :D
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#67 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 21:16 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Главное только не часики.

Аватара пользователя
swinger
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#68 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 03:58 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Каждому-своё.
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#69 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 09:34 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Alex XR писал(а):
11-12-2018 21:16
Главное только не часики.
На колу мочало. Начинай сначала :D

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#70 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 14:00 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

digest писал(а):
12-12-2018 09:34
Alex XR писал(а):
11-12-2018 21:16
Главное только не часики.
На колу мочало. Начинай сначала :D
дык часики он уже купил :roll:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#71 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:29 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Alex XR писал(а):
12-12-2018 14:00
Alex XR писал(а):
11-12-2018 21:16
Главное только не часики.
дык часики он уже купил :roll:
Предлагаете ему теперь для симметрии Shearwater Perdix с неработающим датчиком давления приобрести? :D :P
Ясно же, что это было простое невезение или недобросовестность продавца, а не форм-фактор.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#72 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 18:51 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

digest писал(а):
12-12-2018 16:29
Alex XR писал(а):
12-12-2018 14:00
Alex XR писал(а):
11-12-2018 21:16
Главное только не часики.
дык часики он уже купил :roll:
Предлагаете ему теперь для симметрии Shearwater Perdix с неработающим датчиком давления приобрести? :D :P
Ясно же, что это было простое невезение или недобросовестность продавца, а не форм-фактор.
Предлагаю приобрести av1, а130 или любой OSTC совместимый комп. И пусть даже гипотетически он будет куплен с неработающим датчиком, его возможно починить за вменяемые деньги в большинстве случаев. Да и просто в нерабочем, заюзаном состоянии шансов его приобрести гораздо меньше чем часики. Вы же не будете отрицать, что при прочих равных, технические дайверы по определению относятся (должны относиться) к своему снаряжению с большим вниманием чем среднестатистическая рекреация.

Ясно же, что форм-фактор наручных часов эксплуатируется менее бережно, в виду того что пригоден для повседневного, беспечного ношения.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#73 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 19:24 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Alex XR писал(а):
12-12-2018 18:51
digest писал(а):
12-12-2018 16:29
Alex XR писал(а):
12-12-2018 14:00


дык часики он уже купил :roll:
Предлагаете ему теперь для симметрии Shearwater Perdix с неработающим датчиком давления приобрести? :D :P
Ясно же, что это было простое невезение или недобросовестность продавца, а не форм-фактор.
Предлагаю приобрести av1, а130 или любой OSTC совместимый комп. И пусть даже гипотетически он будет куплен с неработающим датчиком, его возможно починить за вменяемые деньги в большинстве случаев. Да и просто в нерабочем, заюзаном состоянии шансов его приобрести гораздо меньше чем часики. Вы же не будете отрицать, что при прочих равных, технические дайверы по определению относятся (должны относиться) к своему снаряжению с большим вниманием чем среднестатистическая рекреация.

Ясно же, что форм-фактор наручных часов эксплуатируется менее бережно, в виду того что пригоден для повседневного, беспечного ношения.
А бережливый рекреационщик или расп...гильдяйский технарь порвет ваш шаблон? Про шансы поломок одной электроники в сравнении с другой лучше не надо. Ломается все, совершенно независимо от регалий (иначе для чего б технари заморачивались бэкапами). Длинные ветки тут на Тетисе про баги, западающие кнопки и те же датчики давления это хорошо показывают. Можно чрезвычайно аккуратно относиться к наручному компьютеру (и совершенно необязательно носить его повседневно) и совершенно наплевательски обращаться с "большим технарем".

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#74 Сообщение Добавлено: 12-12-2018 20:02 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

digest писал(а):
12-12-2018 19:24

А бережливый рекреационщик или расп...гильдяйский технарь порвет ваш шаблон? Про шансы поломок одной электроники в сравнении с другой лучше не надо. Ломается все, совершенно независимо от регалий (иначе для чего б технари заморачивались бэкапами). Длинные ветки тут на Тетисе про баги, западающие кнопки и те же датчики давления это хорошо показывают. Можно чрезвычайно аккуратно относиться к наручному компьютеру (и совершенно необязательно носить его повседневно) и совершенно наплевательски обращаться с "большим технарем".
У меня нет шаблона, за то очевидно, что у тех или иных групп людей всегда есть характерное поведение. А у того или иного снаряжения или форм-фактора есть характерная область применения и характер эксплуатации.

Вы сами писали :
digest писал(а):
18-06-2018 17:06
Я бы брал Нову из-за ремешка, т.к. в режиме дайверского отпуска (например, на сафари), носил D4i постоянно и в качестве часов, а мягкий силикон Новы гораздо приятнее по ощущениям (ну и надежнее, да)...
digest писал(а):
14-01-2018 17:47

...Одно из самых понятных требований для компьютера: форм-фактор наручных часов и носимость. Обалденно удобно для тех, кто привык и любит ходить в наручных часах: на дайвы и после дайвов, ничего снимать не надо....
Для Вас дизайн и повседневное ношение всё же чуть важнее функционала, отсюда все рассуждения о "негромоздкости" и о том "что красивше выглядит на руке", что "гораздо удобнее сидит на руке", и в целом готовность к компромиссам в пользу компактности.

И вопрос не в вашей позиции как таковой, а в том что для каждой задачи - свой инструмент.

В режиме дайверского отпуска кому-то сойдет и наручно-часовой формат, а для более-менее серьезных и тем более "технодайвов" есть специальные большие "кирпичи". И то и то - не без причины.

Аватара пользователя
swinger
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#75 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 04:27 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
swinger
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#76 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 04:28 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Полностью по терику поддерживаю. Макал его только в бассе пока. Впечатления самые положительные!
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#77 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 11:55 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

Alex XR писал(а):
12-12-2018 20:02

Для Вас дизайн и повседневное ношение всё же чуть важнее функционала, отсюда все рассуждения о "негромоздкости" и о том "что красивше выглядит на руке", что "гораздо удобнее сидит на руке", и в целом готовность к компромиссам в пользу компактности.
Вы неверно интерпретировали мои слова. Функционал всегда первичен, я с этим не спорил. Мой спич был о том, что носимость на руке я тоже считаю функционалом. Ну вот честно, постоянно заморачиваюсь куда деть свой Perdix между дайвами или при любой операции с костюмом. Десятки раз был свидетелем, как эти "гробики" падали или на них ставили снярягу. А наручный сидит себе на руке аккуратно и надежно. Можно ли всерьез решить какой из подходов более "бережный"? КМК, нельзя совершенно! Но нельзя не признавать, что "дизайн" (по вашему определению) — однозначно часть характеристики прибора.
Alex XR писал(а):
12-12-2018 20:02
И вопрос не в вашей позиции как таковой, а в том что для каждой задачи - свой инструмент.
В режиме дайверского отпуска кому-то сойдет и наручно-часовой формат, а для более-менее серьезных и тем более "технодайвов" есть специальные большие "кирпичи". И то и то - не без причины.
И мы снова приходим к искусственности деления на "серьезных", технодайвы с одной стороны и и "отпуска" с другой. Это неверное деление. В размере кирпича нет никакой (я повторяю: НИКАКОЙ) технологической надобности. Начинки там не больше ни на резистор! Кирпичи появились для удовлетворения ровным счетом 3-х характеристик:
  • Большая по размеру батарея, позволяющая использовать активный экран, а не слабую подсветку слепого LCD экрана, которую не видно в мутной или глубокой воде.
  • Величина экрана. И для лучшей читаемости (см. предыдущий пункт), и для вывода бОльшего кол-ва информации.
  • Более крупные кнопки для работы с компьютером во время дайва (например, для переключения смесей)
Как видим, различия исключительно механические! Электронной разницы между "часами" и "кирпичом" — ноль целых, ноль десятых. Следовательно, если "часы" работают с оптимальным для дайвера алгоритмом (напр. Бульманом) и позволяют переключать газы в реальном времени, а у дайвера нет физических проблем со зрением или нажатием кнопок, то эти "часы" совершенно спокойно подходят ему лично для технических погружений. Пуркуа бы и не па? Назвавшись технарем, он не обязан начать одеваться в чОрное и вешать на себя кирпич. Как и "отпускник" не обязан нырять с "часиками". Я уже писал выше: как зрение подсело, так я начал нырять с "кирпичем" чуть ли не ванной. Задачи в этом делении зависят не от типа ныряния и не шаблонов, а от персональной физиологии и персонального предпочтения ныряльщика!

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#78 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 15:52 Заголовок сообщения: Re: помощь в выборе компа для технодайва

digest писал(а):
13-12-2018 11:55
...
Всё искусственно и все придумано человеком. Но не все сделано от балды и просто так. В некоторых вопросах есть смысл, обеспечивающий правильный функционал. Поэтому попытки нарушения принятой логики суждения не всегда являются более широким взглядом на вопрос. Зачастую это просто подход, оправдывающий действия или желания одного индивидуума. И вот это как раз неверно.

Есть определенные критерии, по которым искусственно делится вся деятельность на направления. В частности и дайвинг подразделяется на технический и рекреационный, это всем известно. Разделение происходит по типу, условиям и сложности погружений, а так же подходу к ним в сфере планирования и снаряжения.

Именно механические различия в снаряжении и делают его пригодным или непригодным, удобным или неудобным для использования в определенных видах погружений. То же касается и компов, являющимися частью снаряжения. Это ясно и без подобных разъяснений.

Механические различия Вами перечисленные, заключают в себе часть неотъемлемых характеристик снаряжения, применяемого в технических погружениях т.к. обеспечивают возможность и удобство работы с ним в любых сложных условиях. В отличие от часиков, в аргументации пригодности которых для тех же целей и задач, даже Вы как владелец оных используйте слишком много "если", что само по себе демонстрирует малую пригодность.

Сухие перчатки или толстые неопреновые или трехпалые, темнота и\или мутная вода, подледка, пещера или рэк, подсевшее зрение или уже уставшие глаза, утомление, немного стресса или азотного наркоза и реальная ситуация все расставляет на свои места... Иногда достаточно даже одного любого фактора и вот уже весь экран аккуратных часиков сливается в месиво из трудночитаемых символов, а Вы заблудились в четырех эстетически прекрасных кнопочках... Возможно, Вы еще не были в таких условиях, поэтому в своих суждениях не берете их в расчет.

Ответить