А вы ходите на воздухе на 80 метров и как боретесь с АН?

[Max13]

Сходить в первую очередь по ссылкам в гугле на запрос Юрий Липский, а потом решить, а оно надо.
Для тех, кто не представляет на собственной тушке: уже официальный предел для большинства ассоциаций 55 м на воздухе - это достаточно суровый по наркозу дайв. В идеальных бассейновых условиях Красного моря (и аналогов) планку можно попробовать поднять до 65. При эом не следует забывать про парциалку кислорода. У подавляющего большинства здоровых и опытных дайверов при таком дайве есть заметные ощущения изменений со стороны нервной системы. У кого нет - вопрос времени: торкнет не на этом, так на следующем дайве.
Да, гелий дорог, но жизнь бесценна!

[мАсквич]

О, как давно не обсуждали ГВ!

[Alex XR]

Жаль, конечно, что на форуме действует некая цензура на тему ГВ. В каждой теме прослеживается манипулирование и тыкание коммерческими(дайверскими) стандартами, страшилки с неполностью известными обстоятельствами через испорченный телефон, и просто узколобое порицание в абсолюте. Под флагом "оградить опят от ошибок" у людей полностью искореняются реальные знания и опыт в данной сфере. Что ведет к полнейшей необразованности в данной теме и как следствие - только к большим соблазнам и увеличению кол-ва несчастных случаев.

На деле, если отбросить высокомерие, апломб, горлопанство и межличностные конфликты, - нюансов и моментов очень много в этой теме, всегда есть что обсудить. Если, конечно, это делать с конструктивной позиции.

А если кому просто практические цифры глубин нужны - читайте водолазную литературу, все давно написано кровью и потом - на каких глубинах, в каком снаряжении и на каких газах человек может эффективно работать.

[Max13]

А если кому просто практические цифры глубин нужны - читайте водолазную литературу, все давно написано кровью и потом - на каких глубинах, в каком снаряжении и на каких газах человек может эффективно работать.

Водолазная литература написана для ВОДОЛАЗОВ, а мы про дайверов говорим. Водолаз проходит жесткую медкомиссию и работает регулярно, а не 1-2 раза в год приезжает понырять в удовольствие. Поэтому нельзя сравнивать теплое с мягким.
Личное наблюдение, касаемое опыта: на некоторые технические дайв сайты лихие аборигены за дополнительную денежку водят рекреацию. Глубины вполне воздушные (+/- 55). Несколько раз наблюдал ступор дайверов и аварийные ситуации. При этмо не стоит забывать, что дайв с 1 баллоном на такие глубины опасен даже в идеальных условиях при четких выполнениях всех процедур.
Сейчас набегут с криками, что речь идет о технарях Во-первых, это другая ветка. А во-вторых, наркоз и кислородное отравление одинаково действует на всех. И только не надо говорить, что Вася 10 раз нырял на 80 на воздухе, поэтому всем можно. Ведь в 11 раз Вася может и не вынырнуть, уплыв в пучину за русалками

[василичО]

80 метров на одном баллоне...а в чём кайф??? На мотоцикле без тормозов --- не одно и то же?? Шансов одинаково!!!

[Shef]

Строго говоря, ответ на тему простой - никак не боремся, поскольку не ходим. И это ответ 99 % здесь присутствующих - очень немногие ходят на 80 на воздухе. Мало того, даже если и ответят практики ГВ - тут уже многое зависит от индивидуальной физиологии (устойчивости к азоту в данном случае) и подойдет лишь для ответившего. ИМХО.

[annalapina]

вторая часть вопроса кажется более интересной...

[Alex XR]

А если кому просто практические цифры глубин нужны - читайте водолазную литературу, все давно написано кровью и потом - на каких глубинах, в каком снаряжении и на каких газах человек может эффективно работать.

Водолазная литература написана для ВОДОЛАЗОВ, а мы про дайверов говорим. Водолаз проходит жесткую медкомиссию и работает регулярно, а не 1-2 раза в год приезжает понырять в удовольствие. Поэтому нельзя сравнивать теплое с мягким.
Личное наблюдение, касаемое опыта: на некоторые технические дайв сайты лихие аборигены за дополнительную денежку водят рекреацию. Глубины вполне воздушные (+/- 55). Несколько раз наблюдал ступор дайверов и аварийные ситуации. При этмо не стоит забывать, что дайв с 1 баллоном на такие глубины опасен даже в идеальных условиях при четких выполнениях всех процедур.
Сейчас набегут с криками, что речь идет о технарях Во-первых, это другая ветка. А во-вторых, наркоз и кислородное отравление одинаково действует на всех. И только не надо говорить, что Вася 10 раз нырял на 80 на воздухе, поэтому всем можно. Ведь в 11 раз Вася может и не вынырнуть, уплыв в пучину за русалками

Не надо спекулировать понятиями водолаз и дайвер. Возможно Вы не в курсе, но по факту в реальности медкомиссия не жесткая, а весьма номинальная - жалоб нет, специфических заболеваний по известному списку нет, ад и пульс в норме, видит\слышит в пределах нормы, жалоб нет, руки ноги на месте, физ форма в норме. То есть по сути требования не жестче чем перед обучением на ОВД. Работает то водолаз может и регулярно, а под воду может и вовсе не ходить. Решение о допуске\недопуске к конкретным погружениям, принимается руководителем спусков, учитывая факторы опыта, тренированности итд на месте при планировании работ. Ну а дайвер самостоятельно принимает решение. Разница в подходе в целом - самообеспечение или обеспечение с поверхности, кто за что ответственный, следование личному здравому смыслу или ЕПБТ на ВР. А физиологически водолазы находятся в более жестких условиях, так как совершают физическую работу, а не рыбок смотрят. И те и те под воду лезут и должны вылезать живыми и здоровыми.

Про 1 баллон никто кроме Вас не говорил. Упор вопроса, как я понимаю, именно на использование "нормоксического найтрокса") на глубинах больше рекреационного дипа.

Вот это я и имею в ввиду неконструктивной позицией... Зачем сразу передергивать? Никто ни о каком Васе и русалках и не говорил, не отрицал азотки, не бравировал итд. Напротив, вопрос весьма четко сформулирован автором топика "Как боретесь с АН?".

[Max13]

80 метров - это не нормоксический тримикс, это заметно глубже

[Alex XR]

80 метров - это не нормоксический тримикс, это заметно глубже

Читаем внимательно! "Нормоксический НАЙТРОКС") - в кавычках и со смайликом! Понимаю что "нормоксический" сбил с толку сразу и второе слово не прочиталось)

[Alex XR]

Народ, наш коллега (не сектант надеюсь) предложил обсудить данную тему. Я думаю данная тема будет очень интересна слушателям и избавит многих нас от ошибок при совершении сверхвысокоглубоководных погружений.

Господа сектанты, что книжки на эту тему говорят? На каие курсы нам надо сходить? Только пожалуйста список и литературы и ссылки на страницы.

Я бы ответил так - читать водолазную литературу, отчеты и дневники погружений и работ реальных людей. Курсы - TDI Extended Range. Возможностей прибавится, как и понимания вопроса, и возможно, как следствие, убавится желания лезть на 80 на воздухе.

[digest]

Не надо спекулировать понятиями водолаз и дайвер.

Спекулируете как раз вы. Приходите к любителям, которым бы безопасно (и зачастую, с семьей) нырнуть в отпуске, ну или на техническую глубину, но тоже безопасно и в виде исключительно хобби, и снова заводите свою старую песню вида: "А ты знаешь, сынок, что синус в войну до 3 доходил?!" То есть, в нашем случае, по-видимому, не синус, а парциалка по кислороду?

Какое такое ОТКРОВЕНИЕ вы пытаетесь донести до группы, занимающейся массовым хобби для молодых и старых, спортивных и немощных, худых и толстых, здоровых и не очень? Приводя отвлеченный пример, вы приходите на кружок стрельбы из мелкашки и доказываете этим "несчастным" на стрельбище, что они в состоянии пальнуть из гаубицы. Ну, может и в состоянии — большого ума произвести выстрел из гаубицы не требуется — только треть оглохнет, а парочка останется без рук/ног. Нафига это им?! Бороться с АН ради... борьбы с АН — нафиг подавляющему большинству не сдалось.

Злые рекреационные стандарты имеют те ограничения, которые имеют, не по незнанию и не по сокрытию какой-то невероятно волшебной информации. А по той простой причине, что они объединяют желающих пострелять из мелкашки между завтраком и сытным обедом. Без риска, без саппортов, без проверки давления, медкомиссий и прочего. Нафига раз за разом поднимать эту тему? Любители "тяжелого оружия" и без того к вам придут. Сами.

[Shef]

Упор вопроса, как я понимаю, именно на использование "нормоксического найтрокса") на глубинах больше рекреационного дипа.

Даже если просто повеселиться - а в таком найтроксе уклон будет в сторону азотного опьянения или кислородного отравления? Что безопаснее? Или - под заказ любой каприз? )))))
На языке вообще вертится словосочетание " гипоксический найтрокс" - так, как абсурд...

[kenkokan]

НетЪ. Мы не ходим на воздухе на 80 метров.

[Kaa]

Господа сектанты, что книжки на эту тему говорят? На каие курсы нам надо сходить? Только пожалуйста список и литературы и ссылки на страницы.

Книжки говорят, что к наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в момент открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства. И что наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

[Alex XR]

Не надо спекулировать понятиями водолаз и дайвер.

Спекулируете как раз вы. Приходите к любителям, которым бы безопасно (и зачастую, с семьей) нырнуть в отпуске, ну или на техническую глубину, но тоже безопасно и в виде исключительно хобби, и снова заводите свою старую песню вида: "А ты знаешь, сынок, что синус в войну до 3 доходил?!" То есть, в нашем случае, по-видимому, не синус, а парциалка по кислороду?

Какое такое ОТКРОВЕНИЕ вы пытаетесь донести до группы, занимающейся массовым хобби для молодых и старых, спортивных и немощных, худых и толстых, здоровых и не очень? Приводя отвлеченный пример, вы приходите на кружок стрельбы из мелкашки и доказываете этим "несчастным" на стрельбище, что они в состоянии пальнуть из гаубицы. Ну, может и в состоянии — большого ума произвести выстрел из гаубицы не требуется — только треть оглохнет, а парочка останется без рук/ног. Нафига это им?! Бороться с АН ради... борьбы с АН — нафиг подавляющему большинству не сдалось.

Злые рекреационные стандарты имеют те ограничения, которые имеют, не по незнанию и не по сокрытию какой-то невероятно волшебной информации. А по той простой причине, что они объединяют желающих пострелять из мелкашки между завтраком и сытным обедом. Без риска, без саппортов, без проверки давления, медкомиссий и прочего. Нафига раз за разом поднимать эту тему? Любители "тяжелого оружия" и без того к вам придут. Сами.

Не надо передергивать, заводите шарманку тут только вы. Опять субъективные оценочные суждения, горлопанство и отсутствие конструктива. Если Вам лично это не интересно и не надо, это не значит что другим этого не надо, нельзя интересоваться или обсуждать. Тему поднимают снова и снова, и в рекреационном разделе, потому что как раз людям нужно, людям интересно.

Единственное откровение заключается в том, что знания это сила, при том по модулю - без оценки положительные или отрицательные, используемые на практике или для разовой оценки ситуации.

Если человек из "рекреационного кружка" интересуется ГВ, задавая вопросы другим людям, это демонстрирует его любознательность и поиск информации для мыслительного процесса. Он оценивает возможности и необходимости следования или отказа от следования по этому сценарию. В противном случае он бы уже сходил и в случае положительного исхода тупо бравировал.

Рекреационные стандарты - коммерческое зло, доилка без знаний. Начать можно, но если дайвингом зацепило, смотреть на обучение надо гораздо шире, независимо от того, будешь ли ты применять полученные знания и опыт или нет. К примеру азотное опьянение, с которым по-Вашему никому бороться не надо, как многим известно, начинается на гораздо меньших глубинах, чем большинство думает, накатывает незаметно и постепенно, в зависимости от огромного количества факторов, а улавливается самим дайвером гораздо позже и оценивается далеко не объективно. Многие рекриационщики действительно и не борятся с АН вообще, они просто не понимают что находятся под его воздействием и воспринимают как удовольствие от рекреационной нырялки.)))

[Alex XR]

Упор вопроса, как я понимаю, именно на использование "нормоксического найтрокса") на глубинах больше рекреационного дипа.

Даже если просто повеселиться - а в таком найтроксе уклон будет в сторону азотного опьянения или кислородного отравления? Что безопаснее? Или - под заказ любой каприз? )))))
На языке вообще вертится словосочетание " гипоксический найтрокс" - так, как абсурд...

Нормоксический, подразумевает нормальное содержание кислорода в смеси, то есть 21%. EAN21. То есть ВОЗДУХ. Ну в особо крутом случае синтетический воздух или воздух ВЧ.

Кстати реальная чистота применяемого воздуха остается открытым и особо острым вопросом для глубоководного использования особо отважными дайверами. Лично я травился несколько раз грязным воздухом в бассейне на глубине 4,5м в дайвцентре. Все симптомы приходят не сразу и по нарастающей, при том в воде ощущаются слабее и позже. Страшно подумать если на подобном воздухе кто-то решится покорять глубины.

[digest]

Опять субъективные оценочные суждения, горлопанство и отсутствие конструктива.

Извините, это уже попахивает Оруэллом. Значит, есть условные Х миллионов дайверов, сотни ассоциаций, десятки тысяч врачей и физиологов, стандарты на уровне ISO, тысячи книг и работ... и тут приходит ГВ-адепт и обзывает все это "субъективным оценочным суждением", сам при этом не приводя ни единого предложения конкретики! Круто, чо.

Если Вам лично это не интересно и не надо, это не значит что другим этого не надо, нельзя интересоваться или обсуждать.

А мы что сейчас делаем, не обсуждаем, что ли? Просто эти обсуждения развиваются по одному и тому же сценарию всегда:
— Как нырнуть на 80м на воздухе?
— Никак.
— Это ваше оценочное суждение, вы скрываете от народа правду!
— Ну иди ныряй и самоубивайся, если знаешь "правду". Только сам, других сюда не тяни, даже косвенно!

Единственное откровение заключается в том, что знания это сила

Да какие там знания, боже ж ты мой Вы действительно думаете, что больше никто не знает военную тайну о двойном пределе парциалки O2 на флоте или подвергает сомнению толерантность конкретного бугая к азотному наркозу? Ну есть и такие, да, и что с того? Для среднего рекреационщика это и не знание совсем, это для него другая вселенная совершенно.

Если человек из "рекреационного кружка" интересуется ГВ, задавая вопросы другим людям, это демонстрирует его любознательность

Ерунда! Кто интересуется ГВ самим по себе!? Интересоваться можно глубиной, например. Вообще-то нормальные люди интересуются задачами, а уже от задач пляшут: посмотреть конкретный wreck, пройти дахабский каньон и т.д. и т.п. В принципе, и глубина может быть задачей в себе (т.н. рекорд), но уж никак не третьестепенный вопрос на какой смеси ее достигать! Когда нет ни задачи, ни даже повода, а лишь "интерес к ГВ", это демонстрирует не любознательность, а либо троллизм (скорее всего), либо примитивизм задающего вопрос. Нормальный для обсуждения вопрос звучит так: "Хочу посмотреть затонувший корабль на 80м. Что мне для этого надо из квалификации и оборудования?". А "Что мне надо для 80м на воздухе?" — такая же дичь, как и "Что мне надо для 80м в гидрокостюме красного цвета?" с той лишь разницей, что цвет костюма на безопасность не влияет, а воздушная смесь потенциально опасна для опытного дайвера как азотным наркозом, так и высоким PpO2, а для среднего дайвера-туриста, опасна смертельно и явно.

Рекреационные стандарты - коммерческое зло, доилка без знаний

Снова ерунда, штамы и оценочное суждение, в котором вы обвиняете оппонента . Причем с глубоким внутренним противоречием: да подойди более глубокие дайвы на более дешевых смесях (это дипломатично ) к приемлемой безопасной категории, "коммерческие" стандарты немедленно принялись бы "доить" эти дополнительные глубины без единой запинки! Там же клондайк, блин! Каждые 5-10 метров, почитай, новый курс, новые трудности со своими школами, протоколами, цепочкой знаний. Если этого не происходит, если существует общий консенсус, как можно назвать одного д'Артаньяна(тм) иначе, нежели троллем?

[Alex XR]

Опять субъективные оценочные суждения, горлопанство и отсутствие конструктива.

Извините, это уже попахивает Оруэллом. Значит, есть условные Х миллионов дайверов, сотни ассоциаций, десятки тысяч врачей и физиологов, стандарты на уровне ISO, тысячи книг и работ... и тут приходит ГВ-адепт и обзывает все это "субъективным оценочным суждением", сам при этом не приводя ни единого предложения конкретики! Круто, чо.

Если Вам лично это не интересно и не надо, это не значит что другим этого не надо, нельзя интересоваться или обсуждать.

А мы что сейчас делаем, не обсуждаем, что ли? Просто эти обсуждения развиваются по одному и тому же сценарию всегда:
— Как нырнуть на 80м на воздухе?
— Никак.
— Это ваше оценочное суждение, вы скрываете от народа правду!
— Ну иди ныряй и самоубивайся, если знаешь "правду". Только сам, других сюда не тяни, даже косвенно!

Единственное откровение заключается в том, что знания это сила

Да какие там знания, боже ж ты мой Вы действительно думаете, что больше никто не знает военную тайну о двойном пределе парциалки O2 на флоте или подвергает сомнению толерантность конкретного бугая к азотному наркозу? Ну есть и такие, да, и что с того? Для среднего рекреационщика это и не знание совсем, это для него другая вселенная совершенно.

Если человек из "рекреационного кружка" интересуется ГВ, задавая вопросы другим людям, это демонстрирует его любознательность

Ерунда! Кто интересуется ГВ самим по себе!? Интересоваться можно глубиной, например. Вообще-то нормальные люди интересуются задачами, а уже от задач пляшут: посмотреть конкретный wreck, пройти дахабский каньон и т.д. и т.п. В принципе, и глубина может быть задачей в себе (т.н. рекорд), но уж никак не третьестепенный вопрос на какой смеси ее достигать! Когда нет ни задачи, ни даже повода, а лишь "интерес к ГВ", это демонстрирует не любознательность, а либо троллизм (скорее всего), либо примитивизм задающего вопрос. Нормальный для обсуждения вопрос звучит так: "Хочу посмотреть затонувший корабль на 80м. Что мне для этого надо из квалификации и оборудования?". А "Что мне надо для 80м на воздухе?" — такая же дичь, как и "Что мне надо для 80м в гидрокостюме красного цвета?" с той лишь разницей, что цвет костюма на безопасность не влияет, а воздушная смесь потенциально опасна для опытного дайвера как азотным наркозом, так и высоким PpO2, а для среднего дайвера-туриста, опасна смертельно и явно.

Рекреационные стандарты - коммерческое зло, доилка без знаний

Снова ерунда, штамы и оценочное суждение, в котором вы обвиняете оппонента . Причем с глубоким внутренним противоречием: да подойди более глубокие дайвы на более дешевых смесях (это дипломатично ) к приемлемой безопасной категории, "коммерческие" стандарты немедленно принялись бы "доить" эти дополнительные глубины без единой запинки! Там же клондайк, блин! Каждые 5-10 метров, почитай, новый курс, новые трудности со своими школами, протоколами, цепочкой знаний. Если этого не происходит, если существует общий консенсус, как можно назвать одного д'Артаньяна(тм) иначе, нежели троллем?

Уважаемый, это Вы меня что-ли в ГВ-адепты записали? Может стоит внимательнее читать написанное, а не через строчку по диагонали? Для конструктивного диалога стоит понимать смысл как он есть, а не додумывать свое и приписывать собеседнику то чего нет. Если бы я мог обсудить этот вопрос с теми Х миллионами, сотнями, десятками тысяч, людей которые этим вопросом занимались непосредственно, я бы это и сделал, но на данном форуме их нет. А оценочным суждением я вежливо называю истерию которую Вы сейчас разводите, вместо того чтобы общаться конструктивно.

Вы постоянно передергиваете и разводите демагогию. НИКТО в данной теме не спрашивал "как нырнуть на воздухе на 80?".Читайте внимательнее и не додумывайте то чего нет. Диалог к указанной Вами схеме приводите Вы, и при том намерено. Никак не возьму в толк, ГВ у таких как Вы это что-то личное что ли? Вас это обижает или оскорбляет чувства? Или вы хотите чтобы все следовали и слепо жили исключительно по стандартам, не интересуясь что за их пределами?

Подход "да какие там знания" может свидетельствовать лишь о невежестве в данном вопросе. Для рекреационщика это другая вселенная, лишь потому что обычно он образован на уровне ОВД пади за 5 дней, плавно все забывает и не обучается дальше. Для всех остальных вселенная одна и расширяется со временем и опытом. Достаточно начать путь в дайвинге с ОВД в техно-ориентированной ассоциации и картина мира несколько меняется.

Ерундой здесь может быть лишь ваш "единственно верный" взгляд на вопрос. Кого что интересует, кто какие задачи ставит - личное дело каждого. Вчера некоторым была интересна глубина как цифра, сегодня дальность в пещере, теперь одному интересен ГВ, потом придет чел с интересами по гелиотроксу, послезавтра кто-то заинтересуется использованием гидрокса или квадримикса, а по вашей логике любого из них автоматом можно записать в адепты глупых убеждений, с неправильными целями и вопросами.

Ну вообще коммерческие стандарты именно так и делают и консенсус у них ессно общий за редкими исключениями - 12,18,30,40 хренова тонна "специализаций", потом условное выделение техно - интротутэки разных мастей, адв nX, деко, ер (55 на воздухе), рек тримикс, норм тримикс, адв тримикс - по сути за каждые 5-10 метров новая карточка и новый курс... И до входа в техно, в голове все еще радужные мысли и взгляд через розовый фильтр.

Независимо от ТС, троль он или дАртаньян - тема незаслуженно закрытая. Просто общаться на эту тему принято ТУТ лишь в одном единственном ключе... (

[Твёрдый знакЪ]

А на дип.су была преинтересная и конструктивная ветка на эту тему... Без всей этой "тетисовщины" )))
Да и здесь, если порыться, найдёте много интересного.

1) Не ныряю на воздухе на 80, кроет меня раньше )))
2) Знаю больше десятка людей, регулярно ныряющих на 100+ на натуральном газе. Устойчивые они, а я "вгавно" на глубинах вполовину меньше и безопаснее ))

Никто не ныряет ГВ, чтобы бороться с АН.Это как бухать, чтобы пытаться остаться трезвым.

Почитать... "Подлодку", "Жестокое море" и ещё "Белая голубка Кордовы" торкнула.

Про курсы думаю за испанский. Может пригодиться в регионах с большим количеством пещер.