Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Asty
Активный участник
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#21 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 14:26 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

КСВК писал(а):
21-12-2018 13:54
что ученик не умел обращаться с сухим костюмом. У него явно был закручен стравливающий клапан.
Тоже возможно.
Но странно, что инструктор во всем этом не смог на месте разобраться. Он-то должен знать что кроме жилета сдувать надо еще и сухарь. И что второй дайвер со спаркой не приплыл им на помощь.
КСВК писал(а):
21-12-2018 13:54
А вот фри-фло поддува сухаря не факт. Глубина 10-12 м пошли наверх.
Фри-фло поддува, конечно, не факт. Но исключить его нельзя. Мы не знаем состояние снаряги. Фри-фло обоих регулей у инструктора наводит на размышления. Возможно они заморозили снарягу перед спуском, регули были тепловодными или давно не обслуживались.

КСВК
Участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#22 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 15:04 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Asty писал(а):
21-12-2018 14:26
Возможно они заморозили снарягу перед спуском, регули были тепловодными или давно не обслуживались.
Мокрый воздух скорее. ИМХО.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#23 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 15:21 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Достаточно, что курс ICE проводился без страховки :( Дальше можно ничего не говорить. Утопили человека :(
Advanced bubble maker

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 15:31 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Чек дайв под лёд на 150 метров по ходовику...
Даже имея пещерные календарики и не одну сотню дайвов в холодной воде я себе такое не позволяю

RIP
Выбирайте трусливых инструкторов
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 15:46 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

AleksZ писал(а):
21-12-2018 11:29
По поводу происшествия на лазурке.
У меня с товарищем было запланировано на субботу 15.12.18 погружение на карьере.
На карьер мы приехали в 11 часов. Присутствовали оба курганских инструктора (Шабуров Михаил и Барышев Александр) и выживший ученик. Внешне видно было, что все находятся в стрессовом состоянии.
Со слов Барышева Александра: в пятницу 14.12.18 на карьер приехали для прохождения курса погружения под лед для двух учеников, в пятом часу вечера 14.12.18 Барышев и два ученика пошли под лед на чек-дайв. Конфигурация снаряжения инструктор один баллон и фонарь бекапный, первый ученик один 15л баллон, второй ученик в спарке и с канистровым фонарем. Погружение было без веревок и страхующих на поверхности. Вошли в майну у берега и по первой полке вдоль ходовика ушли примерно на 150м от точки входа до глубины 11-12м. На обратном пути (половина пути до выхода) первый ученик потерял плавучесть и вылетел под лед. Инструктор догнал ученика и стравил ему жилет пытаясь опустить вниз к ходовику, при этом ученик начал паниковать. В этот момент у инструктора на фрифлоу встали обе вторых ступени на регуляторе. Дальше инструктор отпустил ученика и доплыв до второго (в спарке) на длинном шланге вышли вдвоем на берег. Попыток организовать поиск не было сделано.
В субботу собрав снаряжение и уточнив детали происшествия вместе с напарником ушли на поиски потерпевшего. Нашли тело там где его бросили в пятницу. Маска лежала на дне (глубина 6м), тело прижато лицом ко льду, регуляторов во рту нет, баллон пустой, в жилете воздуха нет. Открыл клапан стравливания на сухом костюме, из костюма вышел газ и тело опустилось на дно. Привязали за баллон ходовую катушку и размотали ее до точки выхода. С поверхности за линь тело вытащили на берег. Вечером сотрудники базы передали тело правоохранительным органам.
Тяжело это вообще как то комментировать, но по факту, второй студент спас жизнь инструктору, иначе было бы 2 смерти...
В пятом часу вечера, т.е. майны просто не видно....ниоткуда... 1,5 фонаря на троих, двое с одним баллоном и одним регулем, нет непрерывного ходовика до выхода.... под лед на чек-дайв..... на 150 метров от входа....
Поляков Станислав SSI Instructor Trainer, Extended Range Trimix & Gas Blender Instructor #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 15:55 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Max13 писал(а):
21-12-2018 15:21
Достаточно, что курс ICE проводился без страховки :( Дальше можно ничего не говорить. Утопили человека :(
При чём вязать и работать со страховкой на курсе как раз и должны научить!
Жаль погибшего и его родственников.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Arsy
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03-11-2018 20:25

#27 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 16:39 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Asty писал(а):
21-12-2018 13:47

Внезапные проблемы с плавучестью, раздутый костюм, спущенный жилет. Это наводит на мысль, что у ученика на обратном пути неожиданно встал на постоянную подачу поддув сухаря. Интересно проходил ли он предварительно курс сухаря и умел ли справляться с такими ЧП? И были ли регули у них устойчивы к холодной воде?
Но в любом случае, если бы он был на сигнальном конце - его бы спасли.
Первая полка на Лазурном несмотря на свою простоту достаточна сложная в прохождении для новичков. Изменение глубины происходит очень постепенно и чаще всего дайверы с маленьким опытом замечают проблему с плавучестью слишком поздно. И да чаще всего это происходит как раз при возвращении примерно на глубине 6 м. Летом это не приводит к серьезным последствиям. Зимой чаще же майны делают над аркой или самолетом, над полкой зимой погружаются очень редко, так как при соблюдении стандартов (наличие страховочного конца) смотреть там нечего.

AleksZ
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21-12-2018 08:53

#28 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 18:44 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Для понимания квалификации курганских инструкторов зайдите на сайт http://www.diving-nemo.ru/iantd.html
Технические курсы Technical Diver 20000 руб.
3 теоретических занятия 2 погружения в открытой воде
Эти (и более глубокие курсы) курсы проводятся только в собственном снаряжении. Кислородные регуляторы, буй, катушка, слейты, второй компьютер, вторая маска – все это можно арендовать в клубе.
Входная квалификация: Advanced Nitrox IANTD или эквивалент, 75 погружений.
Сертификат Technical дает право совершать декомпрессионные погружения на воздухе в качестве донной смеси до глубины 50 метров.
По CMAS данные инструктора не имеют права обучать статус не активный

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДВФО

#29 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 20:12 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

AleksZ писал(а):
21-12-2018 18:44
... данные инструктора не имеют права обучать статус не активный
и они не одни такие ...
dum spiro spero

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 21:09 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Андрей СПб писал(а):
21-12-2018 14:09
КСВК писал(а):
21-12-2018 13:54
ИМХО Если дело обстоит так, как описывается, то "инструкторов" этих надо сажать. Как минимум за непредумышленное.
Абсолютно аналогичный Жабовник в СПб закончился "он сам пошел и утопился, у него же сертификат был"
Думаю и счас будет аналогично, хотя печально. :wink:
Нет, жабовник не аналогичный случай. Здесь двух студентов привезли для обучения, перевести это в разряд "совместного дайва друзей" практически невозможно. Соответственно, проводящие обучение инструкторы (пофиг, открыт у них статус или закрыт) оказывают услугу и по закону РФ несут определенную ответственность. Я не юрист, но как минимум, видятся статьи 125 и 293 УК РФ.

ЗЫ.
Все, кто хоть немного в теме понимают, что человека, по сути, утопили. К сожалению, полиция, скорее всего, будет представлять дело как несчастный случай, им так удобнее. И вот здесь бы проявить себя ФПСР и КПДР, чтобы господа, так называемые инструкторы, получили им причитающееся.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 22:04 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

AleksZ писал(а):
21-12-2018 11:29
второй ученик в спарке
Дальше инструктор отпустил ученика и доплыв до второго (в спарке) на длинном шланге вышли вдвоем на берег. Попыток организовать поиск не было сделано.
Мне, конечно, сейчас легко сидеть в кресле и в тапках и рассуждать. Но, блин, у них СПАРКА! на глубине 10 м! Это же уплаваться можно. Какого же они не рванули его спасать сразу, пока он был жив? Не понимаю.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 21-12-2018 22:07 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Николай_68 писал(а):
21-12-2018 22:04
Какого же они не рванули его спасать сразу, пока он был жив? Не понимаю.
стресс, на грани паники.
Сергей Троицкий

Golf
Активный участник
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#33 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 00:07 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

tsd писал(а):
21-12-2018 22:07
Николай_68 писал(а):
21-12-2018 22:04
Какого же они не рванули его спасать сразу, пока он был жив? Не понимаю.
стресс, на грани паники.
У инструктора?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДВФО

#34 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 06:35 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Golf писал(а):
22-12-2018 00:07
tsd писал(а):
21-12-2018 22:07
Николай_68 писал(а):
21-12-2018 22:04
Какого же они не рванули его спасать сразу, пока он был жив? Не понимаю.
стресс, на грани паники.
У инструктора?
да, а почему нет, если у него такое первый раз в жизни?
что конечно же никак не оправдывает всего разъе...йства проявленного
при подготовке и планировании УЧЕБНОГО :!: :!: :!: погружения.
dum spiro spero

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДВФО

#35 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 06:58 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

tsd писал(а):
21-12-2018 21:09
двух студентов привезли для обучения, перевести это в разряд "совместного дайва друзей" практически невозможно. Соответственно, проводящие обучение инструкторы ... оказывают услугу
вряд-ли это было где-то зафиксировано документально (договор оказания услуг, кассовый чек, карта студента с подписями свидетеля).
видимо, все будет зависеть от показаний свидетеля (второго студента).
да и несчастный случай, вы правы, квалифицировать удобнее для всех сторон.
dum spiro spero

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 08:20 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

blagscuba писал(а):
22-12-2018 06:58
вряд-ли это было где-то зафиксировано документально (договор оказания услуг, кассовый чек, карта студента с подписями свидетеля).
договор может быть устным 159 ГК РФ.
Вообще, все это очень несложно доказывается. Даже если отбросить факт обучения, организацию погружения осуществлял клуб, поэтому его представители полюбому являются ответственными лицами.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДВФО

#37 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 09:53 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

tsd писал(а):
22-12-2018 08:20
договор может быть устным 159 ГК РФ.
Вообще, все это очень несложно доказывается.
Даже если отбросить факт обучения, организацию погружения осуществлял клуб, поэтому его представители полюбому являются ответственными лицами.
ну при желании можно доказать и наличие черной кошки там где ее нет.
а ОПФ клуба может быть ИП Манька Облигация, пенсионер-инвалид по зрению, слуху или памяти
и его (клуба) представители на карьер вообще "погулять вышли".
видимо, при дознании все будет зависеть от "местных условий".
dum spiro spero

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#38 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 10:24 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Еще интересный факт: инструктора не имеют активного статуса. Вижу 2 интересных момента:
1. На следствии легче доказать, что мы пришли просто поплавать, а он взял и утонул сам по себе.
2. Как они собирались закрывать курс при успешном завершении?

По 2 пункту есть мысли, что так как некоторые карточки (например, CMAS КПДР) невозможно проверить онлайн, то их любой желающий может село печатать на специальном принтере. Тем более вместо фамилии и имени инструктора там указан хитрый код. Думаю, что этой дырой активно пользуются недобросовестные "инструктора"
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДВФО

#39 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 17:15 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Max13 писал(а):
22-12-2018 10:24
Еще интересный факт: инструктора не имеют активного статуса. Вижу 2 интересных момента:
1. На следствии легче доказать, что мы пришли просто поплавать, а он взял и утонул сам по себе.
2. Как они собирались закрывать курс при успешном завершении?
По 2 пункту есть мысли, что так как некоторые карточки (например, CMAS КПДР) невозможно проверить онлайн, то их любой желающий может село печатать на специальном принтере. Тем более вместо фамилии и имени инструктора там указан хитрый код. Думаю, что этой дырой активно пользуются недобросовестные "инструктора"
ИнструкторЫ - это раз.
ДайверА из Воронежа - выучить русский язык и доложить - это два.
С остальным согласен - это три.
Доклад закончил - это четыре. :yessir:
dum spiro spero

sana
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22-12-2018 18:22

#40 Сообщение Добавлено: 22-12-2018 18:38 Заголовок сообщения: Re: Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

Инструктор сказал , что первую звезду погибший получил у инструктора , который оставался на берегу.(охранял веревки) А он сам проводил ему курс айса. Так же он сказал, что у студента регуль на фри флоу не вставал и он дышал самостоятельно. У погибшего регуль бушат с нарисованной снежинкой.(вода +3) Маска лежала не под телом погибшего, а в метрах 5 на дне . Тело находилось почти над ходовиком. Именно в том месте , где он якобы потерял его из виду.

Ответить