Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

[bochkarev]

На самом деле, очень частая практика, при любом происшествии во время курсов говорить - я не виноват, мы просто ныряли.

Интересно, а эту проблему можно решить системно? Понятно, не в тех случаях, когда потерпевший идет к левым чувакам или к инструкторам с неактивным статусом. Но даже в приличном клубе и с настоящими инструкторами, можно ли сделать так, чтобы "соскочить" было нельзя даже теоретически, чтобы обучающее погружение заранее регистрировалось бы как погружение в рамках курса, а не "вместе понырять пошли"?

Ох, друзья, не просите системных решений. Такое придумают, что маску и ласты будем покупать по удостоверению. Зарегулировать могут так, как охотников, мало не покажется. Будем акцизы и взносы платить. СРО и страховой фонд, на каждый регулятор лицензию личную. К сожалению, бывают трагедии, сейчас чаще о них стали писать, т.к. социальные сети и интернет. Здесь же грубейшие нарушения всеми участниками правил и наплевательское отношение к дайвингу и своей жизни. Не просите, пожалуйста, системных решений, как бы хуже не стало.

[digest]

чего вы так на активный статус напираете?
Ведь в основе случившегося не наличие или отсутствие " бумажки" а отношение конкретного человека к своим обязанностям. Разве нет?

Я не напираю на активный статус. Во всяком случае, не с точки зрения багажа знаний, или тем более, его использования для финансовых вкладов в ассоциацию. Но у статуса есть вторая сторона: статус является частью протокола, а значит обучение с неактивным статусом — это нарушение протокола. И это четкая индикация того, что инструктор склонен к нарушению протокола (незначительному, как статус, или критичному, как протоколы безопасности — уже не суть важно). Плюс, статус может влиять на страховку, а обучающийся застрахован страховкой инструктора, и неявно лишать дайвера страховки (или себя — юридического сопровождения и т.п.) — в высшей степени безответственно, даже если инструктор учитель от бога и ныряет лучше дельфинов.

[Alex XR]

Системное решение. Первое чему нужно учить на любых курсах по дайвингу, это не расчитывать ни на кого кроме себя - ни на бадди, ни на дайвгида, ни на инструктора с которыми погружаешься. Возможно тогда, люди сами по себе будут соваться только туда, откуда могут вылезти самостоятельно. Начнут думать своей головой, а не расчитывать что если что вытащит инструктор или более опытный бадди.

А повсюду Айс это рекреация, а дайвинг из фан! Несмотря на то что это реальная надголовка, с навигацией в открытой воде(если не привязался) и погружение в особых температурных условиях.

Никого не осуждаю и не защищаю, однако спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Чем раньше дайвер это осознает, и чем дольше будет у него присутствовать отрезвляющий страх, тем дольше проживет.

[blagscuba]

чего вы так на активный статус напираете?
Ведь в основе случившегося не наличие или отсутствие " бумажки" а отношение конкретного человека к своим обязанностям. Разве нет?

Я не напираю на активный статус. Во всяком случае, не с точки зрения багажа знаний, или тем более, его использования для финансовых вкладов в ассоциацию. Но у статуса есть вторая сторона: статус является частью протокола, а значит обучение с неактивным статусом — это нарушение протокола. И это четкая индикация того, что инструктор склонен к нарушению протокола (незначительному, как статус, или критичному, как протоколы безопасности — уже не суть важно). Плюс, статус может влиять на страховку, а обучающийся застрахован страховкой инструктора, и неявно лишать дайвера страховки (или себя — юридического сопровождения и т.п.) — в высшей степени безответственно, даже если инструктор учитель от бога и ныряет лучше дельфинов.

да...
вот ваши гумбаи сейчас народ в гг Кургане и Нижнем Тагиле УФО РФ прочитает, прослезится, и завтра только к инструкторам с активным статусом двинет.

[digest]

Системное решение. Первое чему нужно учить на любых курсах по дайвингу, это не расчитывать ни на кого кроме себя - ни на бадди, ни на дайвгида, ни на инструктора с которыми погружаешься. Возможно тогда, люди сами по себе будут соваться только туда, откуда могут вылезти самостоятельно.

Да-да. И лечиться им не надо будет, бо они никогда не полезут туда, где есть вирусы и бактерии. КАК ученик знает откуда он вылезет, а откуда он не вылезет? Особенно (ОСОБЕННО!) погружаясь первый раз под воду (или первый раз глубоко, или первый раз под лед, неважно). Это 100% доверие, 100% новая среда и 100% действие, которое нельзя выполнить частично: это не углубиться чуток в лес, а потом передумать и развернуться обратно).

Далее, ученик на курсе как правило выполняет действия, превышающие его настоящую сертификацию (для получения сертификации он их обязан сначала практиковать). Следовательно, даже в страховых случаях ученик зависит от (рассчитывает на) инструктора.

Далее, ученики начальных курсов могут даже вообще не знать шняги с активными-неактивными статусами, не разбираться в именах и легитимности контор, не иметь представления о том, какие вообще вопросы им следует задать до начала таких небезопасных занятий. Регуляция не предлагает людям даже базовый чек-лист! И здесь ученик-покупатель тоже зависит от подвешенного языка инструктора-продавца, от его бравого вида и способности уговорить "пойдем, я покажу тебе новый волшебный мир".

Если рассчитывать только на себя, надо забаррикадироваться дома и носа никуда не высовывать. Но и тогда вы рассчитываете на то, что строители не забыли цемента добавить и никакой кирпич на голову не упадет.

[NikKlim]

КАК ученик знает откуда он вылезет, а откуда он не вылезет? Особенно (ОСОБЕННО!) погружаясь первый раз под воду (или первый раз глубоко, или первый раз под лед, неважно). Это 100% доверие, 100% новая среда и 100% действие, которое нельзя выполнить частично: это не углубиться чуток в лес, а потом передумать и развернуться обратно).

Студенты, прежде чем перейти к практической части курса, должны прочитать учебник, обсудить прочитанное с инструктором, получить ответы на все возникшие вопросы.
Брифинг опять же, на котором должны рассматриваться ВСЕ возможные, тем более самые распространённые для конкретного курса, проблемы под водой.
И когда практика не соответствует прочитанному, начать задавать вопросы, типа где верёвка? Где резервный воздух? Где фонари? Почему ночью? что делать и как быть ...

100% Доверие опыту это хорошо, когда у тебя нет вопросов и сомнений, а есть только отсутствие практики.

[Alex XR]

Системное решение. Первое чему нужно учить на любых курсах по дайвингу, это не расчитывать ни на кого кроме себя - ни на бадди, ни на дайвгида, ни на инструктора с которыми погружаешься. Возможно тогда, люди сами по себе будут соваться только туда, откуда могут вылезти самостоятельно.

Да-да. И лечиться им не надо будет, бо они никогда не полезут туда, где есть вирусы и бактерии. КАК ученик знает откуда он вылезет, а откуда он не вылезет? Особенно (ОСОБЕННО!) погружаясь первый раз под воду (или первый раз глубоко, или первый раз под лед, неважно). Это 100% доверие, 100% новая среда и 100% действие, которое нельзя выполнить частично: это не углубиться чуток в лес, а потом передумать и развернуться обратно).

Далее, ученик на курсе как правило выполняет действия, превышающие его настоящую сертификацию (для получения сертификации он их обязан сначала практиковать). Следовательно, даже в страховых случаях ученик зависит от (рассчитывает на) инструктора.

Далее, ученики начальных курсов могут даже вообще не знать шняги с активными-неактивными статусами, не разбираться в именах и легитимности контор, не иметь представления о том, какие вообще вопросы им следует задать до начала таких небезопасных занятий. Регуляция не предлагает людям даже базовый чек-лист! И здесь ученик-покупатель тоже зависит от подвешенного языка инструктора-продавца, от его бравого вида и способности уговорить "пойдем, я покажу тебе новый волшебный мир".

Если рассчитывать только на себя, надо забаррикадироваться дома и носа никуда не высовывать. Но и тогда вы рассчитываете на то, что строители не забыли цемента добавить и никакой кирпич на голову не упадет.

Да-да, "разговоры в пользу бедных"... Лезешь в дайвинг такой наивный и доверчивый, ничем сам не интересуешься, только в рот инструктору смотришь и доверяешь. А инструктор такой нехороший и просроченный не объяснил что можно под водой подо льдом захлебнуться, замерзнуть, потеряться и утонуть.

Курс айса кстати не подразумевает отработку каких-либо кардинально новых навыков в воде. Теория и пара "зачетных" погружений в майну.

Знания дать нельзя, их можно только брать самому. Риски можно озвучить, но осознавать их реальность и близость - личное дело каждого. А после этого уже трезво оценивать - сам то готов к этому или нет. Пройденные курсы не гарантируют знаний, успеха и выживания, это лишь один из вариантов получения материалов для изучения. Расчитывать только на себя, на свои знания, свой опыт, свою решительность... или на их отстутствие.

Ваша логика неверна. Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится. (С)

[AVL]

..........расчитывать ни на кого кроме себя - ни на бадди, ни на дайвгида, ни на инструктора .........

Золотые слова, можно лишь добавить и быть готовым к этому.
Я не человек команды, скорее индивидуалист и посему сторонник соло.
Ибо соло это:
- никто (кроме вас) не поднимет муть
- нет шанса получить сигнал «out of gas»
- никто не предоставит вам ложное чувство защищённости
- нет никого, о ком необходимо беспокоится, и это даст вам возможность полностью сконцентрироваться на собственной безопасности
Но если потребуется оказать кому либо помощь, с удовольствием это сделаю.

........Знания дать нельзя, их можно только брать самому. ............

Согласен полностью, разве что можно добавить - главное, стремление к получению оных.

...........Риски можно озвучить, но осознавать их реальность и близость - личное дело каждого............

Думаю, осознание рисков и их реальность приходит на основе опыта. А с опытом приходит и интуиция.

............Пройденные курсы не гарантируют знаний, успеха и выживания.................................

Пройденные курсы, это всего лишь подведение баланса более раннего опыта и накопленных знаний и входной билет на очередную ступень.
Далее все зависит от тебя самого.

Чтобы не выглядело крамолой, добавлю, что все сказанное, это моё личное мнение.

[digest]

КАК ученик знает откуда он вылезет, а откуда он не вылезет? Особенно (ОСОБЕННО!) погружаясь первый раз под воду (или первый раз глубоко, или первый раз под лед, неважно). Это 100% доверие, 100% новая среда и 100% действие, которое нельзя выполнить частично: это не углубиться чуток в лес, а потом передумать и развернуться обратно).

...обсудить прочитанное с инструктором, получить ответы на все возникшие вопросы.
Брифинг опять же...

Вы правы, но тут возникает проблема курицы и яйца. Чтобы обсудить все с инструктором, принять его ответы и следовать его брифингу необходимо доверие. При достаточном уровне (доверия) у учащегося не будет повода сомневаться в словах и действиях инструктора, ни желания проверять его третьими источниками.

[digest]

Лезешь в дайвинг такой наивный и доверчивый, ничем сам не интересуешься, только в рот инструктору смотришь и доверяешь. А инструктор такой нехороший и просроченный не объяснил что можно под водой подо льдом захлебнуться, замерзнуть, потеряться и утонуть.

Эт и я так могу (с) Промокашка. Стоите весь такой мужественный, со сталью в глазах. А инструктор пока себя не докажет, пока не продемонстрирует, что достоин передать вам некую толику знаний и умений, будет дышать тихо и доверия к нему будет ноль. Да и остаток курса будет под подозрением. Ведь рассчитываем только на себя! По барабану, знаем что-то или нет.

Курс айса кстати не подразумевает отработку каких-либо кардинально новых навыков в воде.

Ну конечно, совершенно ничего нового! Особенно для тех, кто ни разу в холодной воде не нырял или кто надголовку руками не щупал. Видимо, и в этой катастрофе никто про новые навыки не думал: мол, обычный дайв, да еще и не глубокий.

Знания дать нельзя, их можно только брать самому. Риски можно озвучить, но осознавать их реальность и близость - личное дело каждого. А после этого уже трезво оценивать - сам то готов к этому или нет. Пройденные курсы не гарантируют знаний, успеха и выживания, это лишь один из вариантов получения материалов для изучения. Расчитывать только на себя, на свои знания, свой опыт, свою решительность... или на их отстутствие.

Это снова из серии сферических дайверских роботов в вакууме, сообщающихся с роботом-инструктором по двоичному интерфейсу. Жизнь сложнее этих лозунгов, а из дайверов редко можно делать гвозди.
12-летний ребенок, собирающийся первый раз нырнуть, он на что рассчитывает?
Взрослый мужик, которому сказали "не ссы, нырнем", всегда ли он оценит?
Есть ум, глупость, кураж, неопытность, смелость, волнение, самонадеянность, любопытство, и т.д. и т.п. в любых комбинациях и любых пропорциях. Кто все эти люди?! (С), что стройными рядами трезво оценивают... и далее по тексту?

[Alex XR]

Лезешь в дайвинг такой наивный и доверчивый, ничем сам не интересуешься, только в рот инструктору смотришь и доверяешь. А инструктор такой нехороший и просроченный не объяснил что можно под водой подо льдом захлебнуться, замерзнуть, потеряться и утонуть.

Эт и я так могу (с) Промокашка. Стоите весь такой мужественный, со сталью в глазах. А инструктор пока себя не докажет, пока не продемонстрирует, что достоин передать вам некую толику знаний и умений, будет дышать тихо и доверия к нему будет ноль. Да и остаток курса будет под подозрением. Ведь рассчитываем только на себя! По барабану, знаем что-то или нет.

Курс айса кстати не подразумевает отработку каких-либо кардинально новых навыков в воде.

Ну конечно, совершенно ничего нового! Особенно для тех, кто ни разу в холодной воде не нырял или кто надголовку руками не щупал. Видимо, и в этой катастрофе никто про новые навыки не думал: мол, обычный дайв, да еще и не глубокий.

Знания дать нельзя, их можно только брать самому. Риски можно озвучить, но осознавать их реальность и близость - личное дело каждого. А после этого уже трезво оценивать - сам то готов к этому или нет. Пройденные курсы не гарантируют знаний, успеха и выживания, это лишь один из вариантов получения материалов для изучения. Расчитывать только на себя, на свои знания, свой опыт, свою решительность... или на их отстутствие.

Это снова из серии сферических дайверских роботов в вакууме, сообщающихся с роботом-инструктором по двоичному интерфейсу. Жизнь сложнее этих лозунгов, а из дайверов редко можно делать гвозди.
12-летний ребенок, собирающийся первый раз нырнуть, он на что рассчитывает?
Взрослый мужик, которому сказали "не ссы, нырнем", всегда ли он оценит?
Есть ум, глупость, кураж, неопытность, смелость, волнение, самонадеянность, любопытство, и т.д. и т.п. в любых комбинациях и любых пропорциях. Кто все эти люди?! (С), что стройными рядами трезво оценивают... и далее по тексту?

Прошу в дальнейшем не вырывать цитаты из контекста и не искажать смысл моих высказываний.
Прямой вопрос - Вы с теоретическим и практическим содержанием курса Айс знакомы? Можете не отвечать. Если нет то почитайте и найдите ранее неизвестные Вам навыки в воде, кроме сигналов по концу.

Я повторю то что Вы "поленились" процитировать, но несколько подробнее: Для допуска под лед достаточно быть аовд в сухаре, что уже подразумевает некоторый опыт и наличие фундаментальных знаний, осознание рисков и самостоятельность дайвера. Однако сам курс Айс к примеру по PADI или SSI, это всего несколько часов теории, укладывающиеся обычно в 1 занятие и 2 или 3 погружения в "открытой" воде. Вы считаете одного этого достаточно для надголовки, объективно более опасной и доступной, чем даже Cavern Diving?

Моя точка зрения не расходится с основами безопасных погружений, как рекреационных так и технических. Приведенные аргументы исходят из стандартов обучения и курсов с которыми я знаком. Мне жаль если такой подход для Вас это пустые лозунги сферических дайверских роботов в вакууме и они расходятся с вашей реальной сложной жизнью.

Никак не разгляжу в ваших словах конструктива, лишь навязчивое желание противоречить мнению отличному от вашего и общая полемика. Мой посыл прост - помимо курсов обучаться самостоятельно, смотреть на вопросы шире, а на практике рассчитывать только на себя и свои личные качества, то есть планировать все будто ты один и помощи взять неоткуда. Системное решение пост #63 - прививать такой подход с первого погружения в бассейне.

[Vaga]

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны, чем со стороны активного статуса и вообще человека в качестве инструктора.
Вот есть дайвер Вася, есть начинающий дайвер Петя. Петя говорит Васе: Вась, вот ты ночью под лёд ныряешь, костюм у тебя такой байковый, из балона торчат шланги, давай ты и меня научишь. А Вася по простоте душевной всю жизнь с 15 лет ныряет. Ни разу не слышал ни про ПАДИ, ни про кого-то ещё. Он не инструктор, да и на самом деле карточки у него тоже никакой нету и никогда и не было. Спец снаряги тоже нет, ну там бичёвка из сарая, они с другим дайвером - Федей так всё время ныряют, нормально же. 25 лет ныряют и ничего. Ну вот Федя остался сверху (да хрен его знает чо делать надо, за веревку держаться), а Вася с Петей нырнули. С ними ещё был дайвер Мартын из соседней деревни, они раз в 2 года вместе ныряют, толком конечно его никто не знает, ну ныряет себе и то хорошо. В последний раз нырял, говорит акурат два года назад. Вот пошли они так с Петей нырять, ну а дальше вы в курсе.
И другое дело, когда инструктор в майке супермена говорит, что он почётный член академии дайверов при наса с пожизненным статусом дайвера-снайпера. Показывает вам свои 3 статьи в подписке последнего года журнала Diver´s Magazine. Ещё показывает ногу с укусом акулы, фото с с автографом президента и Амфорой , медали, вымпелы и кубки и три звезды мишелин в дайвинге. То есть вводит слушателя в заблуждение, давая ему понять, что на него можно положиться, что у него все в порядке, несчастных случаев не было, а если что, то он как супермен его спасет и на вертолете его сразу доставят в клинику в Германии, потому что его страховка покрывает вообще все и вся. А на самом деле кубок и пластика, фото из фотошопа, на ногу укусила сеседская кобыла Машка да и статус инструктора закончился 5 лет назад. Денег на продление нет. Вот такая вот ситуация печальная в экономике.
Это два разных примера для меня с разными последствиями

[ВИТ515]

Всетаки какое то двоякое отношение к ситуации. Вот думаю а как бы я поступил на месте инструктора.ну если не брать в расчет нарушения в организации погружения .....с момента когда случилась паника и поджало под лед. Ведь был еще один курсант! И перед ним у инструктора тоже были обязательства, инструктор предпочел не рисковать еще и его жизнью ( и своей) и вывел второго разве за это можно винить?
Вот почему после не начали спасать а пошли лишь на следующий день непонятно.

[shirunobu-san]

Всетаки какое то двоякое отношение к ситуации. Вот думаю а как бы я поступил на месте инструктора.ну если не брать в расчет нарушения в организации погружения ......

Если бы не было нарушений в организации УЧЕБНОГО погружения, если бы соблюдались стандарты ПРОВЕДЕНИЯ КУРСА, с большой долей вероятности гибели СТУДЕНТА можно было избежать. Такая ситуация не могла возникнуть в принципе.

Читаю посты некоторых экспертов, и удивляюсь, вы когда пришли на первый, второй, третий курс, вы такими же были, как сейчас, суровыми и опытными? И сейчас вы настолько круты, что Валерий Мухин Чак Норрис, по сравнению с вами ребенок. И карточку adv. trimix вы при выписке из род.дома получили? Да, Alex XR?

[NikKlim]

Всетаки какое то двоякое отношение к ситуации. Вот думаю а как бы я поступил на месте инструктора.ну если не брать в расчет нарушения в организации погружения .....с момента когда случилась паника и поджало под лед. Ведь был еще один курсант! И перед ним у инструктора тоже были обязательства, инструктор предпочел не рисковать еще и его жизнью ( и своей) и вывел второго разве за это можно винить?
Вот почему после не начали спасать а пошли лишь на следующий день непонятно.

Если бы Вы были инструктором, то думали бы по другому. Относились бы к ситуации по другому.

Нарушать стандарты погружения при "нырялке", это одно. Там каждый знает и понимает риски.
Нарушать стандарты при обучении, это совсем другое. Это как ходить с ребёнком через дорогу на красный свет, не смотря по сторонам, при этом говорить ему что так нельзя.

Учить нужно правильно, неправильно сами научатся. (с)

[Юрий123]

А я правильно понимаю, что не могли (пытались) спустить воздух из сухаря, поскольку прижало ко льду?
Просто обязаловку везде читаю, что под лед только в сухаре..

[digest]

Эт и я так могу (с) Промокашка. Стоите весь такой мужественный, со сталью в глазах. А инструктор пока себя не докажет, пока не продемонстрирует, что достоин передать вам некую толику знаний и умений, будет дышать тихо и доверия к нему будет ноль. Да и остаток курса будет под подозрением. Ведь рассчитываем только на себя! По барабану, знаем что-то или нет.

Курс айса кстати не подразумевает отработку каких-либо кардинально новых навыков в воде.

Ну конечно, совершенно ничего нового! Особенно для тех, кто ни разу в холодной воде не нырял или кто надголовку руками не щупал. Видимо, и в этой катастрофе никто про новые навыки не думал: мол, обычный дайв, да еще и не глубокий.

Прошу в дальнейшем не вырывать цитаты из контекста и не искажать смысл моих высказываний.
Прямой вопрос - Вы с теоретическим и практическим содержанием курса Айс знакомы? Можете не отвечать. Если нет то почитайте и найдите ранее неизвестные Вам навыки в воде, кроме сигналов по концу.

Я не вырываю и не искажаю, просто не занимаюсь оверквотингом (это такой легкий камешек в ваш огород ). Ваши цитаты не менял, мы ведь говорим о разном совершенно: у вас теория и лозунги, а я про жЫзнь. В теории курса айс написано быть самостоятельным, значит самостоятельный, и точка! Зачем, каким образом мы перешли на теорию!? Да вся это факин теория, что айса, что сухаря, что найтрокса, что фонариков ночью, что рекреационного дипа, что скутеров, и т.д. и т.п. умещается в два студенческих учебных дня вся вместе, скопом! Эту "теорию" разбивают на микроскопические кусочки исключительно с коммерческой целью! А теперь посмотрите на врача, который учился не 2 дня, а 7(семь!) лет, он по-вашему больных после ординатуры должен взглядом вылечивать, как Кашпировский? Да там еще пару лет пройдет, пока он станет сколь-нибудь самостоятельным!

Можно заставить дайвера чеканить процедуру возвращения плавучести при неисправности BCD, будучи разбуженным ночью, но когда у него в первый раз застрянет кнопка инфлятора, чаще всего теория не поможет его вылету на поверхность.
Вы можете на рескью месяц подряд талдычить курсанту про панику, но пока он не станет свидетелем настоящей паники (или хотя бы сильного стресса) у другого дайвера, все его знания таки будут сферическими в вакууме.
Поэтому давайте раз и навсегда оставим теорию в покое.

Моя точка зрения не расходится с основами безопасных погружений, как рекреационных так и технических. Приведенные аргументы исходят из стандартов обучения и курсов с которыми я знаком. Мне жаль если такой подход для Вас это пустые лозунги сферических дайверских роботов в вакууме и они расходятся с вашей реальной сложной жизнью.

Самое смешное, что моя точка зрения совпадает с вашей. В чистой теории. Но. на практике я говорил совершенно о другом! Вот вы знаете стандарты, но ученик-то их не знает! Он даже не знает ЧЕГО он не знает, это не ПДД, которые стандартизованы, утверждены регулятором и доступны публично! В дайвинге обычному человеку даже текст стандартов ISO/EUF получить весьма нетривиально, а прочесть их сухие определения — та еще мука. Несколько контор с 3-4х буквенными аббревиатурами доступны людям только по рекламе или рекомендации друзей и исключительно через их проводников — инструкторов. А теперь следите за руками: Дайвер НИГДЕ и НИКОИМ образом не обязуется следовать каким-либо стандартам. И посему ваши требования к дайверам:

помимо курсов обучаться самостоятельно, смотреть на вопросы шире, а на практике рассчитывать только на себя и свои личные качества, то есть планировать все будто ты один и помощи взять неоткуда. Системное решение пост #63 - прививать такой подход с первого погружения в бассейне.

совершенно необоснованны! Дайвер не должен смотреть на вопросы шире и рассчитывать на личные качества. Он такой клятвы не давал. Инструктор, рассчитывающий на "ширину мысли" дайвера — плохой инструктор! Поэтому я и простых дайверов предлагаю оставить в покое. Мой изначальный вопрос про системное решение был направлен именно на тех, кто обязуется следовать стандартам обучения (инструктор) и кто эти стандарты разрабатывает (ассоциация). Ваша [теоретическая] точка зрения, будучи легитимной и правильной, тем не менее очень хорошо демонстрирует эту системную проблему: некто недобросовестный всегда может сказать "курсант должен был рассчитывать только на себя и смотреть на вопросы шире".

P.S. Дисклеймер во избежание: это не наезд на инструкторов/ассоциации, и уж тем более не личностные оценки!

[al_1033]

А я правильно понимаю, что не могли (пытались) спустить воздух из сухаря, поскольку прижало ко льду?
Просто обязаловку везде читаю, что под лед только в сухаре..

1. Этого никто теперь не узнает, надуло сухарь или нет, пытались спустить или нет, надуло БСД или нет.
2. Можно и в мокром но дайверам холодно, подвохи вот в сухарях не ныряют, им тепло.

[Павел.bard.ru]

Или кого то насильно тащили ?
сколько людей гибнут на дорогах.что то ни одного инструктора по вождению не нашли не привлекли?

Не надо пытаться подменять понятия. Если уж продолжать "дорожную" аналогию, то ситуация такая. Человек, наблюдая, как многие другие успешно водят машины, решил тоже научиться. Естественно, его насильно учиться вождению никто не тащил. Начал учиться. Инструктор сразу тащит его на дорогу (когда учился я, по нормам обучения нельзя было выезжать "в город", не сдав внутренний экзамен по ПДД), а когда у обучаемого на водителя начинаются проблемы, "инструктор" выпрыгивает из машины и убегает. Обучаемый (не водитель, а обучаемый!) гибнет в ДТП. Подозреваю, в таком случае "инструктору" придётся отвечать, и крепко. Как минимум, "смерть по неосторожности".

[Alex XR]

...

Вот это вот все и назывется разговоры в пользу бедных.

Очень жаль что Вы никак не поймете сути и в очередной раз мою ежедневную практику называете лозунгами и чистой теорией оторванной от жизни. В этом и заключается наша с вами диаметральная противоположность точек зрения.

Вы не понимаете сути посыла - безопасность дайвера ВСЕГДА начинается с его персональной дисциплины и его личных качеств. Всё что я написал, должен требовать от дайвера не инструктор, а он сам.