История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#101 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 15:19 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Andy71 писал(а):
10-02-2019 00:11
здесь хороший и подробный пост о сигнальных средствах:

https://www.scubaboard.com/community/th ... ew.211950/
++
Полезный пост с интересной дискуссией. Но есть и пара минусов:
- затруднительно осилить 24 странички :mrgreen:
- изначально подход к теме основан на "взгляде сверху" при подаче сигналов на вертолет или самолет...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#102 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 15:30 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Andy71 писал(а):
10-02-2019 00:11
здесь хороший и подробный пост о сигнальных средствах:

https://www.scubaboard.com/community/th ... ew.211950/
Спасибо. Основная мысль - для повышения эффективности поисков спасатели должны быть в курсе, какими именно сигнальными средствами обладает спасаемый.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#103 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 19:27 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Максим Васильев писал(а):
09-02-2019 21:47
Андрей СПб писал(а):
09-02-2019 19:42
Предлагаешь брать с собой грамм 200 марганцовки???
Если у тебя понос разыгрался, то да. Если для маркировки воды, то выше написано что это и как выглядит
Даже не думал про понос, что тебя на него понесло?? Актуально? :shock:
Марганцовка окрашивает воду еще круче этого красителя и весьма компактна.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#104 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 19:52 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Андрей СПб писал(а):
10-02-2019 19:27
Марганцовка окрашивает воду еще круче этого красителя и весьма компактна.
Вот только теперь ее просто так не купить. Если только старые запасы.

P.S.
К тому же, она тонет.
Последний раз редактировалось Николай_68 10-02-2019 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#105 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 20:13 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Андрей СПб писал(а):
10-02-2019 19:27
Марганцовка окрашивает воду еще круче этого красителя...
Есть какие-то данные об этом?

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 20:25 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Андрей СПб писал(а):
10-02-2019 19:27
Марганцовка окрашивает воду еще круче этого красителя и весьма компактна.
Ну да, фиолетовое на синем видно гораздо лучше, чем желтое/оранжевое. И тушку покрасит в коричневый при правильной концентрации :D
Кста, сколько кг марганцовки нужно высыпать в окиян чтобы получилось неизменяемое пятно 5 метров в диаметре, видимое с вертолета? :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 10-02-2019 21:24 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Спасибо. Основная мысль - для повышения эффективности поисков спасатели должны быть в курсе, какими именно сигнальными средствами обладает спасаемый.
Я думаю, что основная мысль - иметь несколько альтернативных средств, как на ночь так и на день.
"The only easy day was yesterday"

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 11-02-2019 03:10 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Андрей СПб писал(а):
10-02-2019 19:27
Даже не думал про понос, что тебя на него понесло?? Актуально? :shock:
Марганцовка окрашивает воду еще круче этого красителя и весьма компактна.
Ахах, не, с пищеварением пока всё ок. Я к тому, что марганцовка тут не подойдёт. На фоне тёмносиней воды, фиолетовый будет практически не виден. Цвета нужны ядовитые - зелёный, жёлтый, оранжевый.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#109 Сообщение Добавлено: 11-02-2019 13:05 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Такая ерунда тоже есть. На ибее искал. проблемы с пересылкой в Рос...
Ныряю

Тощий Тюлень
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14-01-2015 09:19

#110 Сообщение Добавлено: 11-02-2019 21:08 Заголовок сообщения: Re: История выжавшего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

+++ !!
Однако, при этом встает интересный вопрос :?: :
Ныне, когда ВСЁ дайв-сообщество пока еще организационно-морально не дозрело, получит ли какой-либо «сознательный» дайв-центр конкурентные преимущества, если «захочет возиться» и сможет предложить дополнительные меры безопасности?
:gam:
Лично меня как клиента получит именно такой ДЦ.

Пару месяцев, как вернулся с сафари, на котором стафф не просто выдал GPS-маячки а просто присобачил их к D-рингам BCD (предварительно объяснив на вводном брифинге - шо это за фигня и с чем её едят. С показом видео). Всем - не взирая на толщину пачки сертификатов и брутальность морды лица.
Если теперь придется выбирать: нырять с этой лодкой или с другой - без маячков, но чуть дешевле - я, пожалуй, экономить не буду... Мне оно так спокойнее...

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#111 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 09:58 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Vaga писал(а):
11-02-2019 13:05
Такая ерунда тоже есть. На ибее искал. проблемы с пересылкой в Рос...
нет никаких проблем. Эта штука называется Флуоресцеин натрия
Оранжево-красный порошок, легко растворим в воде с образованием флюоресцирующих растворов.
продается в химреактивах - 100 р за 1 грамм

Беременным противопоказан.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#112 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 11:37 Заголовок сообщения: Re: История выжавшего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Тощий Тюлень писал(а):
11-02-2019 21:08
Пару месяцев, как вернулся с сафари, на котором стафф не просто выдал GPS-маячки а просто присобачил их к D-рингам BCD (предварительно объяснив на вводном брифинге - шо это за фигня и с чем её едят. С показом видео). Всем - не взирая на толщину пачки сертификатов и брутальность морды лица.
Если теперь придется выбирать: нырять с этой лодкой или с другой - без маячков, но чуть дешевле - я, пожалуй, экономить не буду... Мне оно так спокойнее...
ВО!!! Абсолютно правильное и недорогое решение :!:
Эта штука называется Флуоресцеин натрия 
Оранжево-красный порошок, легко растворим в воде с образованием флюоресцирующих растворов.
продается в химреактивах - 100 р за 1 грамм
СПАСИБО!!! Вот только наверно его надо грамм 300-500, чтоб пятно мальски заметное создать? цена тогда неконкурентная...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#113 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 13:17 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

мелкодисперсный порошок. Под маркой Уранин А стоит 2000 руб за кг.
Входит в комплект выживания НАЗ-7 и НАЗ-8

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#114 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 16:02 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

А с ним не будет ли проблем на границе при въезде в тот же Египет или ещё там куда... А то непонятно какой порошок да ещё и колограммами...
Етсь ещё Родамин Б - порошок зелёного цвета - даёт красное пятно
А Уранин А - порошок красного цвета и даёт зелёное пятно.
Ныряю

SvetaО
Активный участник
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 03-06-2007 21:54
Откуда: СССР
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 23:15 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Все правильно, только надо чтобы кто-то вас с этими оранжево-зелеными пятнами заметил, чтобы кто-то тупо организовал поиски, поднял авиацию. В буржуйских странах, наверное это реально, но, в Египте..... тоталитарная страна с военными у власти. Нужно много кого задействовать, чтобы кто-то отдал приказ и все такое..... А в реальности: хорошо, если вас будут искать зодиаками с ближстоящих ботов, потом долго будут думать, как замять проблему и на кого свалить. В истории про выжившего дайвера есть продолжение, как он просил, умолял, а его просто не слушали и предлагали отдохнуть. Авиацию подняли очень поздно, после сообщений в РФ....когда уже искать можно было только трупы((( А учитывая отношения РФ и Еги в настоящее время, сомнительно, что спасатели МЧС Египта будут напрягаться в поисках цветных пятен)), если вообще там есть МЧС.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 23:39 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

SvetaО писал(а):
12-02-2019 23:15
Все правильно, только надо чтобы кто-то вас с этими оранжево-зелеными пятнами заметил, чтобы кто-то тупо организовал поиски, поднял авиацию. В буржуйских странах, наверное это реально, но, в Египте..... тоталитарная страна с военными у власти. Нужно много кого задействовать, чтобы кто-то отдал приказ и все такое..... А в реальности: хорошо, если вас будут искать зодиаками с ближстоящих ботов, потом долго будут думать, как замять проблему и на кого свалить. В истории про выжившего дайвера есть продолжение, как он просил, умолял, а его просто не слушали и предлагали отдохнуть. Авиацию подняли очень поздно, после сообщений в РФ....когда уже искать можно было только трупы((( А учитывая отношения РФ и Еги в настоящее время, сомнительно, что спасатели МЧС Египта будут напрягаться в поисках цветных пятен)), если вообще там есть МЧС.
Конечно, сигнал SOS в эфир с акцентом отправляется, на русский не реагируют, на еврейский - могут и бомбу сбросить, но на монтенегрийский - мчатся на всех вёслах и всеми галерами :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

SvetaО
Активный участник
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 03-06-2007 21:54
Откуда: СССР
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 23:52 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Смешно))), не знала, что пятна подают знак SOS)))))

Аватара пользователя
kotop3s
Активный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
Откуда: In the Middle of the Nowhere

#118 Сообщение Добавлено: 12-02-2019 23:53 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

SvetaО писал(а):
12-02-2019 23:52
Смешно))), не знала, что пятна подают знак SOS)))))
Преимущественно желтые. :D
Простите... Не сдержался...
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593

SvetaО
Активный участник
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 03-06-2007 21:54
Откуда: СССР
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 13-02-2019 00:01 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Желтые особенно громко, на монтенегрийском)))

SergeyK123
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#120 Сообщение Добавлено: 16-02-2019 19:43 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

И так, какие выводы из кейса. Лично для меня.

Самое основное: 1) предполагать самое худшее. 2) действовать.

Судя по этому кейсу, да и по другим историям сразу никто не ищет. Даже просто психологическое – «не может быть», «приплывет», «найдется». Все ждут что само как-то рассосется, находясь в рассеянности и осуществляя пассивные поиски, больше для проформы.

По рассказам выжившего до ближайшего корабля было 300-400 метров. Стоило рискнуть, если не всем плыть, то самому выносливому. Оценить течение, куда сносит от яхты, сбросить снаряжение и плыть к судну за помощью. Указав оставшимся надуть буй и ждать. А первым что они сделали всплыв, это начали выяснять отношения.

Какие есть средства спасения/обнаружения для дайвера, что бы это не произошло:

- маркерный буй. У меня 140 см, учитывая волны и удалённость от судна может быть не замечен. Обязателен.
- свисток/другое сигнальное средство. У меня свисток Storm. Уровень шума около 120 Дб, дальность звука до километра на поверхности воды.
- сигнальное зеркальце. Эффективнее чем фонарь в солнечный день. Добивает на десятки километров.
- бутылка воды. Учитывая время нахождения в воде, это может быть важно для выживания.
- электронные средства оповещения и спасения (об этом подробно в отдельном посте viewtopic.php?p=1557939#p1557939 )

Много перечисляли тут…., если все взять, то дайвер будет похож на ныряющего Деда Мороза с мешком подарков на плече… Контейнер с едой на три дня, трех литровая банка марганцовки, водка, закуска, плот, маленький скутер, небольшая лодка, ракета земля-воздух, ага …)

Я написал, минимум, на мой взгляд. Больше излишне.

Ответить