История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 09:28 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Юрик писал(а):
02-02-2019 23:43
Да невопрос, простейший генератор на КМОП микросхеме и пьезоизлучатель, только звук будет сферически расходиться, камрадов и рыпок оглушишь, привлекая лодку :lol:
Не знаю что за зверь КМОП и как он относится к соленой воде :( но комрады ради своего спасения пусть на 10-15 сек ныряют на 0,5 м :lol:
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 09:57 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Николай_68 писал(а):
03-02-2019 00:59
NikKlim писал(а):
02-02-2019 12:17
На одном известном сайте купил такие "зеркала", чтоят 2 бакса, места не занимают в кармане, ржаветь там нечему.
Купил такое же один в один. Кстати, там на конце шнурка еще и настоящий свисток. Качество самого зеркала отвратительное. В воду еще не брал. Боюсь, что от воды отражающая подложка отклеится в момент.
А у Вас получилось воспользоваться им ИМЕННО ПО ИНСТРУКЦИИ? Ну, то есть понятно, что можно глядя через отверстие повесить зайчик на палец вытянутой руки и совместить палец с объектом, но что они там в инструкции понаписали?! :shock:
А я им вообще не пользовался. Поигрался разик на палубе и сунул в карман бсд. Ни чего не отклеивается, зеркальная плёнка между акриловых пластин.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#63 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 11:14 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Напридумывали тут на 4 страницы, от сирен до дронов и пьезоэлементов... Еще гиперболоид инженера Гарина надо с собой брать под воду. Головы тем шкиперам срезать, которые группу людей на поверхности со 100 метров не видят, бо тупо не смотрят.

Парадокс заключается в том, что думающий дайвер (у которого и буй как обязательная часть снаряжения, который и зеркальцем озаботится) спланирует не только требуемое в условиях дайва оборудование, но и сам дайв спланирует так, что шанс в необходимости аварийного оборудования будет минимальным. Или даже просто в воду не пойдет, он ведь ДУМАЮЩИЙ.

А дайверу НЕ ДУМАЮЩЕМУ, который прыгает на 45м в сильное течение в 10км от берега (образ собирательный), предлагать аварийное оборудование — не очень эффективный метод. О нем (об оборудовании) тоже надо думать и заботиться ЗАРАНЕЕ. Батарейки у фонариков и раций заряжать, работоспособность и герметичность проверять, частоты знать... Слабо верится в дайвера, который не озаботится течением, нормальным брифингом и соблюдением пределов сертификации, но зато подготовит, тщательно обследует перед дайвом и возьмет с собой сигнальную ракету.

SergeyK123
Участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#64 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 11:30 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Парадокс заключается в том, что думающий дайвер (у которого и буй как обязательная часть снаряжения, который и зеркальцем озаботится) спланирует не только требуемое в условиях дайва оборудование, но и сам дайв спланирует так, что шанс в необходимости аварийного оборудования будет минимальным. Или даже просто в воду не пойдет, он ведь ДУМАЮЩИЙ.
Вы не учитываете человеческий фактор совсем, "думающий"дайвер должен и его рассматривать.
В нелепые ДТП попадают таксисты с 20 летним стажем как и ЧП случаются с дайверами с многотысячными погружениями.Человек может ошибаться.
В случае с морем нельзя сразу определить каким будет течение через 30 минут.Все может быть непредсказуемо.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#65 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 11:58 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

SergeyK123 писал(а):
03-02-2019 11:30
Человек может ошибаться.
В случае с морем нельзя сразу определить каким будет течение через 30 минут.Все может быть непредсказуемо.
Вы правы, конечно. Ошибаются все, да и море — стихия непредсказуемая и коварная. Никакой опыт и никакое средство спасения не гарантирует собственно спасения, это очевидно. Мой спич был скорее о том, что продвинутые аварийные средства для безалаберного дайвера будут сильно менее эффективными, разве только их (обслуженные и подготовленные) не раздадут дайверам на боте. А иначе это будут фонарики без батареек, протекшие сигнальные ракеты, давно засоленные и неработающие сирены на инфляторе и рации с частотами, которые никто в округе не слушает.

Аватара пользователя
blagscuba
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск ДВ

#66 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 12:28 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

KWAK писал(а):
02-02-2019 21:14
urab писал(а):
02-02-2019 20:46

Переходим на новый уровень мечтаний - мини сирена ментовская
Мини сирена это это не мечты. Это реальность. На инфляторный шланг. И свистит так, что уши закладывает. Одна проблема, умирает довольно быстро. Обычно больше одного сезона не живет.
2019_0.jpg
2019_0.jpg (11.36 КБ) 936 просмотров
вот лучшее что я пробовал. насчет быстро умирает, не знаю, ну опресняйте получше,
да, периодически разобрать приходится, прочистить от песка.
dum spiro spero

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#67 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 15:25 Заголовок сообщения: Re: История выжавшего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

BKC писал(а):
02-02-2019 21:26
Leonid Bugrov писал(а):
31-01-2019 14:43
Natalie писал(а):
31-01-2019 00:53
...боюсь, что жаба будет душить почти всех дайверов покупать эти девайсы - https://www.nautiluslifeline.com
Указанный девайс хорош, но при условии, что кто-то знает, что его пользователя надо искать…
Проблема с индивидуальным передатчиком типа Nautilus GPS скорее организационно-моральная, чем финансовая. Сообщество дайверов должно созреть... или быть додавленным производителями для повсеместного использования таких приборов. Когда и если это станет обычной практикой, все будут знать об этом и готовы использовать-искать-следить. А цена... прибор дешевле декомпрессиметра, которых раньше тоже не было, а теперь есть у каждого и везде есть на прокат. Ещё лет двадцать... да даже пятнадцать назад декомпрессиметр тоже был только рекомендуемым прибором. А ещё раньше не было никаких вторых лёгочников (октопусов). И компернсаторов не было.
Да и сейчас дааалеко не все всегда имеют при себе даже сигнальный буй или тот же фонарик, хотя это ничего не стоит и не требует никакой организации.
Так что вопрос, всё-таки морального дозревания ВСЕГО дайв-сообщества, вопрос созревания требований.

Leonid Bugrov писал(а):
31-01-2019 14:43
РАКЕТА БЕДСТВИЯ COMET
Длина – 295 мм, Диаметр – 32 мм, Диаметр ручки – 38 мм, Вес 270 г.
Герметичный дюралевый контейнер для погружений этой штуки будет вполне померным. Другой вопрос, что ракеты могут быть только в дайв-центрах. А кому захочется возиться ещё и с пиротехникой...
+++ !!
Однако, при этом встает интересный вопрос :?: :
Ныне, когда ВСЁ дайв-сообщество пока еще организационно-морально не дозрело, получит ли какой-либо «сознательный» дайв-центр конкурентные преимущества, если «захочет возиться» и сможет предложить дополнительные меры безопасности?
:gam:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#68 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 15:34 Заголовок сообщения: Re: История выжавшего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Leonid Bugrov писал(а):
03-02-2019 15:25
Ныне, когда ВСЁ дайв-сообщество пока еще организационно-морально не дозрело, получит ли какой-либо «сознательный» дайв-центр конкурентные преимущества, если «захочет возиться» и сможет предложить дополнительные меры безопасности?
Дополнительные меры безопасности - это, конечно, хорошо. Но начать нарабатывать конкурентные преимущества можно уже сейчас с того, что перестать бросать и забывать дайверов в море.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6591
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 15:41 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

ShurikK писал(а):
03-02-2019 04:19
Паш, вопрос не понял.
Фонарик когда темно.
Зеркало, когда солнечный зайчик нужно пустить.
Как фонарик бесполезен на солнце, так и зеркало бесполезно в темноте.
Я не понимаю именно выделенное. Чем фонарик в режиме стробоскопа хуже на солнце, чем зайчик от зеркала? Направить на бот фонарик проще, чем зайчик, для которого необходимо к тому же ясное небо - если нет прямого солнца, зеркало ведь не сработает? И даже при наличии солнца зеркало нужно ещё держать под правильным и горизонтальным углом, и вертикальным. Меняя оба эти угла при прохождении бота. А если солнце с одной стороны, бот - с другой, как зеркалом светить? Очень надеюсь, что не попаду в такую ситуацию, но мне кажется (чисто теоретически!), что фонариком проще подать сигнал и есть больше шансов, что этот сигнал будет замечен.
Отдельный вопрос - использование буя. Наверное, если одновременно со световыми сигналами поднять буй как можно выше, шансы на обнаружение это точно не уменьшит.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

SergeyK123
Участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#70 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 16:06 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Я не понимаю именно выделенное. Чем фонарик в режиме стробоскопа хуже на солнце, чем зайчик от зеркала? Н
Свет от сигнального зеркала гораздо сильнее чем от фонаря-стробоскопа.
Фонарь лучше оставить для сумерек и ночей.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#71 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 16:09 Заголовок сообщения: Re: История выжавшего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Николай_68 писал(а):
03-02-2019 15:34
Leonid Bugrov писал(а):
03-02-2019 15:25
Ныне, когда ВСЁ дайв-сообщество пока еще организационно-морально не дозрело, получит ли какой-либо «сознательный» дайв-центр конкурентные преимущества, если «захочет возиться» и сможет предложить дополнительные меры безопасности?
Дополнительные меры безопасности - это, конечно, хорошо. Но начать нарабатывать конкурентные преимущества можно уже сейчас с того, что перестать бросать и забывать дайверов в море.
А на вывесках тех ДЦ, которые допускали такое безобразие - рисовать черепа дайверов , вроде как звездочки на фюзеляжах истребителей...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 12313
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#72 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 16:26 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Павел.bard.ru писал(а):
03-02-2019 15:41
ShurikK писал(а):
03-02-2019 04:19
Как фонарик бесполезен на солнце...
Я не понимаю именно выделенное. Чем фонарик в режиме стробоскопа хуже на солнце, чем зайчик от зеркала?
Так это же прямо к Вам вопрос! :wink:
Можно просто прикинуть (хотя бы идеально-теоретически), учитывая интенсивность солнечного света и фонаря и расхождение солнечного зайчика и света фонаря. Да, если тучи или ночь, то фонарик заведомо лучше.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6591
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 16:54 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

BKC писал(а):
03-02-2019 16:26
Можно просто прикинуть (хотя бы идеально-теоретически)
Если идеально-теоретически, то блеск от зеркальца мало отличим от отблеска на волнах. Фонарик в режиме стробоскопа регулярен, и чисто психологически (ну и, конечно, идеально-теоретически) регулярное пусть даже менее яркое мерцание более привлечет внимание. Ещё раз: не имею ни малейшего желания проверять это на практике. Чего и всем участвующим в обсуждении (да и не только им) желаю :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10538
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 17:48 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Ну, конечно если солнца нет то стробоскоп лучше.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#75 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 19:32 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Павел.bard.ru писал(а):
03-02-2019 16:54
... блеск от зеркальца мало отличим от отблеска на волнах. Фонарик в режиме стробоскопа регулярен, и чисто психологически (ну и, конечно, идеально-теоретически) регулярное пусть даже менее яркое мерцание более привлечет внимание. Ещё раз: не имею ни малейшего желания проверять это на практике. Чего и всем участвующим в обсуждении (да и не только им) желаю :-)
Этот фрагмент из стартового кейса (о безуспешных попытках привлечь внимание) даже читать больно :(
...
Уже в сумерках я заметил средних размеров корабль справа от себя, т.е. на юге. Крики, махания жёлтыми ластами и буём не помогли. Кричали на 1-2-3. Я сорвал себе горло. Слишком поздно сообразили, что можно уже использовать вспышку от фотоаппарата. Фотки кормы корабля не помогли. Корабль прошёл в метрах 100 от нас и уплыл на север. Ленка заплакала. Никогда не видел плачущей Ленки. Стало не по себе.
...
Из преподанного "урока Эльфинстоуна" и последовавшего здесь обсуждения следует, что
- полезно было бы иметь сирену чтобы горло не срывать;
- фонарик со стробоскопом дал бы дополнительные шансы;
- и, наконец, ракета как "последний аргумент". Такой сигнал бедствия заметен издалека, но лучше класть выстрел по курсу судна. Ну, а если судно проходит поблизости и в упор не видит, то позволительно ракетой в корму или даже в рубку "засветить".

Дабы никто потом не плакал...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

-Alexey-
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 22-12-2006 00:10

#76 Сообщение Добавлено: 03-02-2019 22:30 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Leonid Bugrov писал(а):
03-02-2019 19:32
- полезно было бы иметь .............
Дабы никто потом не плакал...
полезно не залезать туда куда не надо

василичО
Активный участник
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 19-08-2013 07:20
Откуда: Москва

#77 Сообщение Добавлено: 05-02-2019 15:09 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

-Alexey- писал(а):
03-02-2019 22:30
Leonid Bugrov писал(а):
03-02-2019 19:32
- полезно было бы иметь .............
Дабы никто потом не плакал...
полезно не залезать туда куда не надо
И с кем не надо!!! Всё рассказанное упирается в безответственность местного населения, обеспечивающего погружения! А то, что не нашли тел ребят...не исключу, что нашли, но никому не показали, а просто утопили. Сам попал в такую же ситуацию на Джексоне. Выводы сделал.

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 05-02-2019 15:48 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

SergeyK123 писал(а):
03-02-2019 16:06
Я не понимаю именно выделенное. Чем фонарик в режиме стробоскопа хуже на солнце, чем зайчик от зеркала? Н
Свет от сигнального зеркала гораздо сильнее чем от фонаря-стробоскопа.
Фонарь лучше оставить для сумерек и ночей.
гораздо интереснее для такой сигнализации использовать зеленую лазерную указку. Зеленый луч хорошо виден даже при дневном свете. Есть дорогие варианты, напр. https://laserbeam.ru/power/green/h520d зато обещают приличную глубину погружения. Я раньше таскал водонепроницаемую до 10м, засунув ее в обычный пластиковый гермопакет для документов.
Сергей Троицкий

SergeyK123
Участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#79 Сообщение Добавлено: 05-02-2019 17:45 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

tsd писал(а):
05-02-2019 15:48
SergeyK123 писал(а):
03-02-2019 16:06
Я не понимаю именно выделенное. Чем фонарик в режиме стробоскопа хуже на солнце, чем зайчик от зеркала? Н
Свет от сигнального зеркала гораздо сильнее чем от фонаря-стробоскопа.
Фонарь лучше оставить для сумерек и ночей.
гораздо интереснее для такой сигнализации использовать зеленую лазерную указку. Зеленый луч хорошо виден даже при дневном свете. Есть дорогие варианты, напр. https://laserbeam.ru/power/green/h520d зато обещают приличную глубину погружения. Я раньше таскал водонепроницаемую до 10м, засунув ее в обычный пластиковый гермопакет для документов.
Да,дороговато. Хотелось бы аналог с Алиэкспрес .
Про указку тоже мысли были

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12283
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#80 Сообщение Добавлено: 06-02-2019 09:10 Заголовок сообщения: Re: История выжившего дайвера. Уроки Эльфинстоуна

Есть дорогие варианты, напр. https://laserbeam.ru/power/green/h520d зато обещают приличную глубину погружения.
полная бня. Особенно умилил кожаный чехол и 3 километра (!!!) в воде.
Обычная зеленая указка, кои до 5 мВт на алиэкспрессе дофига и недорого.
Ранее на али продавали до 50-100 мВт, но потом запретили... жаль.
Вот они видны на километр на воздухе реально (проверял вечером), а те что до 5 мВт - 50-100 метров, причем только ночью.
На солнце ни ту ни ту не будет видно с реальных расстояний - ты на волне, рука дрожит, луч мечется и его не видно
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить