Чек-дайв - это зашли в воду, показали навыки и поплыли дальше. Восстановление навыков - это день занятий с инструктором, включая теорию.
О необходимости чек-дайва )))
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Ещё вот так бывает - вот так требуют:kostya-krk писал(а): ↑22-05-2019 21:22Восстановление навыков, 1 день индивидуальных занятий, .......ОБЯЗАТЕЛЬНО........ - 90 евро.
"Если после последнего погружения прошло более 12 месяцев, но не более 24 месяцев, обязательна "самопроверка в бассейне" с вашим напарником. Имеются и другие возможности.
<POOL SELF-CHECK (Free): $0>"
Да, там если в нижнюю кнопочку с ценой ткнуть, открываются и другие опции - платные и с инструктором. Дайвер решает что ему нужно. Но минимум вот такой (формально) требуют.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11482
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Вопрос наверное риторический?
Все-таки более 40 ДЦ в разных странах.
Да я читал высказывания digest на основании которых можно сделать вывод где он живет и что имеет отношение к дайвиндустрии. Поэтому и удивило утверждение, что мы видим повсеместно компромиссы и отсутствие чек-дайва. Ну может прочитал то что хотел, а не то что на самом деле. Бывает.
Вообще, Если по теме, то я с самого начала, когда у меня было 17 погружений положительно относился к чек-дайву в том варианте, о котором Ирина говорит. Снять/затопить/очистить маску, поменять регулятор, обменяться знаками. Это же нужно в первую очередь мне, для моей же безопасности и для того, чтобы дайвинг действительно был is fun.
Занимает то совсем немного времени.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
- Активный участник
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21
Moжно все красиво обозвать "Orientation Dive"
Никто и не обидется что их чекают
В некоторых ДЦ это обязательный дайв,всех новоприбыших отправляют на него. А потом ныряй с кем хочешь.
Никто и не обидется что их чекают
В некоторых ДЦ это обязательный дайв,всех новоприбыших отправляют на него. А потом ныряй с кем хочешь.
Это типичное поведение клиентов.kostya-krk писал(а): ↑22-05-2019 21:22.... перед поездкой, дай думаю узнаю что, где и сколько. Зашел на сайт. В принципе 50 евро в день нормально, почему бы и нет. Только........ Восстановление навыков, 1 день индивидуальных занятий, .......ОБЯЗАТЕЛЬНО........ - 90 евро. ... Спорить на эту тему не вижу смысла. Вы выставляете условия, и мы принимаем или эти условия, или солнечные ванны. Загар у меня в этом году красивый. ...
История из жизни:
Первый ДЦ в Мексике: На сайте - "Дайвинг- это легко! Все смогут! Сеноты - обязательны к посещению! Приходите - мы покажем!" Цены - средние, все включено, куда ведут - не говорят и не пишут. каждый день - по 2-3 разношерстные группы.
Отныряли первый день береговой (не, ну мыж грамотные, сознательные, нам же самим чек-дайв нужен - Д.Б!) В итоге - потерянный день и минус много денег, т.к. Карибы под водой мы уже на Кубе видели и в нашем рейтинге это на уровне Средиземки, т.е. ниочем)) Потом посмотрели с ними в разных группах сеноты. С безопасностью было все нормально, не смотря на разный уровень дайверов в группе.
Второй ДЦ: На сайте - средние цены без снаряги, разные для разных сенотов - вообщем все как мы любим) Но приписка на сайте типа "Мы очень серьезно относимся к дайвингу в сенотах и безопасности. Букирование по телефону и почте невозможно. Только после личного общения и выяснения вашего уровня" Упс) Не, я совсем не против всего этого, но меня это почти остановило, т.к. мне нужно было здесь и сейчас. В результате я списался с владельцем и у нас были лучшие дайвы и индивидуальный прекрасный гид. Никаких упражнений он с нами не делал (правда первый день был с обратным профилем - он посмотрел на нас в простом, но красивом сеноте на первом дайве и на второй мы пошли в тот, куда хотели изначально) Кроме нас никого небыло. Нам это - хорошо, но хорошо ли это для бизнеса этого ДЦ?
Мир меняется. Молодежь уже не считает дайвинг чем-то экстремальным. Он стал массовым. На дайвинг приходят между экскурсиями и вечерним пати. Для большинства дайвинг - это развлечение. Работают законы рынка - Клиент всегда прав, если кто-то считает иначе, то клиент найдет тех, кто с ним согласен.
Русcкоязычных ДЦ в мире стало исчезающе мало, и мне почему то хочется, чтоб ДЦ инициатора опроса был процветающим ) Любые упоминания на сайте о возможных ограничениях приводят к уменьшению потока клиентов.
AOWD, Nitrox
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Большое спасибо на добром слове .
Однако вижу, что всё равно всё сводится к обсуждению взаимоотношений с принимающей стороной: как сказать/попросить, куда, каким образом и на какую глубину ей, этой принимающей стороне, нырять с вновь прибывшими и т.д. Дорогие, но я не об этом спрашиваю . И даже позволю себе некоторую наглость: скажу, что всё это я/мы неплохо знаем .
Хорошо, начну с себя... Поскольку я в дайвинге только 19 лет, то я неплохо помню, что думала и чувствовала в первые годы. А помню я, что хотела этого пресловутого чек-дайва. Волновалась, боялась опозориться , но очень хотела, чтобы он был. Меня успокаивала мысль, что меня всю с головы до ног проверят, напомнят, ещё 1-2-5 раз покажут и дадут возможность 1-2-5 раз повторить... И что на второе погружение я уже отправлюсь, как "белый человек" - не прислушиваясь ко всяким "подозрительным" звукам и не нервничая из-за всякой фигни. Может я, конечно, перестраховщица... А может это "привет" из спортивного прошлого - обязательно разогреться перед тренировкой, сделать генеральный прогон перед соревнованиями .
В общем, именно поэтому мне интересна позиция вот тех 5 человек, которые отметили, что чек-дайв не нужен никогда и никому. То есть, люди искренне полагают, что могут, например, отучиться на OWD, отнырять 5 погружений, а потом приехать на курорт лет через 5, получить баллон и отправиться нырять в группе? Они уверены, что они смогут? Не волнуются, не парятся "а что? а как?"... Вот что мне интересно .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
со мной в группе крайний раз ныряла такая девченка . где-то она чему-то училась 3 года назад но бумажек нет никаких и даже понятия нет по какой методике ..BIRKA писал(а): ↑23-05-2019 12:02То есть, люди искренне полагают, что могут, например, отучиться на OWD, отнырять 5 погружений, а потом приехать на курорт лет через 5, получить баллон и отправиться нырять в группе? Они уверены, что они смогут? Не волнуются, не парятся "а что? а как?"... Вот что мне интересно .
ничего , взял ее в группу гид , деньги то нужны ))) у нас 3 дайва было , первый он был рядом с ней , посмотрел что погружается не кувырком и плывет более-менее куда надо а не куда несет , и все , почесали ... могу предположить что это был чекдайв ))) а кто бы стал с ней отдельно возиться и навыки проверять ? а группу куда ?
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, я/мы могли бы... Но, наверное, не будем .BKC писал(а): ↑22-05-2019 20:23А что касается самооценки дайверов - особенно малоопытных, но и опытных тоже - того как они себя ведут и что о себе думают и рассказывают... Так это не сюда вопрос, ПМСМ. Это, наоборот, Вы (все вы) могли бы рассказать, поделиться наблюдениями ибо вы с этим сталкиваетесь чаще всех.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- NikKlim
- Активный участник
- Сообщения: 1879
- Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
- Откуда: Москва. СЗАО
- Контактная информация:
Я таких людей не встречал.BIRKA писал(а): ↑23-05-2019 12:02
В общем, именно поэтому мне интересна позиция вот тех 5 человек, которые отметили, что чек-дайв не нужен никогда и никому. То есть, люди искренне полагают, что могут, например, отучиться на OWD, отнырять 5 погружений, а потом приехать на курорт лет через 5, получить баллон и отправиться нырять в группе?
Напротив, мне встречаются люди, которые даже имея статус инструктора, не считают зазорным при первом погружении сделать чек-дайв.
Вот познакомился с Владимиром в этом году, из Питера, 5000+ погружений. На первом погружении он сам, без просьбы гида сделал чек и отвеску. Из-за него и мы не пошли на дрифт, но это нормально и ни как не испортило погружения, за то обнаружилось что у него клапан пульта инфлятора не закрывается полностью, поддувает жилет потихоньку и надо постоянно сдувать лишний воздух. Он справился, потом почистили пульт и всё стало хорошо, а если бы на глубину сразу? да ещё в течение?
Ну как чек, стационарное погружение, не дрифт, взяли 1-2 кг больше обычного, отвесились, опустились, маску сняли продули, с регулятора на октопус и обратно перешли, и поплыли по маршруту. На второе погружение лишние кг убрали, ещё раз проверили правильность грузов и всё. Дальше как все.
Ныряют. получают удовольствие.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI
PADI MSD
DM PADI
Нюанс в том, что проверять стремятся всех, вплоть до инструкторов, невзирая на регалии и логбуки. А в обоснование приводят OWD с 5 погружениями 5 лет назад. Вот не верю, что дайвмастер когда-нибудь забудет, как маску прочищать. Но на это можно сказать, что "неизвестно, что ты за дайвмастер". Вот и получается, что кому и когда проводить чек-дайв не зависит вообще ни от чего. Как и критерии чека. Меня перед первым погружением через пару месяцев после OWD "чекали" с помощью снорклинга (хоть бесплатно, и на том спасибо) и как бы зарубили. А после погружения пригласили на 40 метров и предложили по быстрому на две звезды доучиться. Вот и чего они там увидеть хотели на этом чеке - никому кроме них не извеcтно. Но гонору зато было В случае факапа включится психика и какие-нибудь отягчающие факторы. И там будет без разницы, что ты показал в спокойной обстановке чека. Гораздо полезнее будет вместо чека обязательное подтверждение квалификации через renew с отметкой в логе. Но опять же, на мой взгляд, не через полгода, а через год и по нарастающей с ростом квалификации.
SDI OWSD
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Ира, вот честно. Возникает вопрос, а вы точно в ДЦ на потоке работаете??? Если такие вопросы задаете. Или так, чисто для себя, для удовольствия, понырять с друзьями? Инструкторов переквалифицировать, книжки попереводить.BIRKA писал(а): ↑23-05-2019 12:02В общем, именно поэтому мне интересна позиция вот тех 5 человек, которые отметили, что чек-дайв не нужен никогда и никому. То есть, люди искренне полагают, что могут, например, отучиться на OWD, отнырять 5 погружений, а потом приехать на курорт лет через 5, получить баллон и отправиться нырять в группе? Они уверены, что они смогут? Не волнуются, не парятся "а что? а как?"... Вот что мне интересно .
Может быть ОДИН из сотни скажет что ему нужен решфреш и чек. Остальные вперед и с песней. Как я уже писал выше. Снарягу собрать сами не могут. А вот вынь и положь им врек. Потому как "Хочу я врек посмотреть". Руководство тебе задачу поставило, группу с бору по сосенке дали. Выполняй! Бегом!!! И еще при этом улыбайся!!! Естественно сайт простой, но и на нем с такой солянкой сборной умотаешься. Вот удивительно от профессионала такие вопросы слышать.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Сейчас спросил у друга, у которого перерыв более года и дайвов в районе 50 (последний раз с ним на Бали ныряли, до этого у него перерыв был более 2-х лет). Как бы он отнесся к демонстрации своих навыков гиду? Ответ примерно такой - если требуется, то покажет, а вообще не хотел бы.BIRKA писал(а): ↑23-05-2019 12:02... мне интересна позиция вот тех 5 человек, которые отметили, что чек-дайв не нужен никогда и никому. То есть, люди искренне полагают, что могут, например, отучиться на OWD, отнырять 5 погружений, а потом приехать на курорт лет через 5, получить баллон и отправиться нырять в группе? Они уверены, что они смогут? Не волнуются, не парятся "а что? а как?"... Вот что мне интересно .
С другим нырял в марте этого года, у него перерыв более года, менее 100 дайвов. Он немного переживал, что его попросят пройти ревью после перерыва. Не попросили. Отнырял с ним нормально, вопрос подбора грузов решился за 2 дайва (взял с запасом, снял 2, потом гид на 2-м дайве добавил 1). Проблем с очисткой маски и плавучестью небыло.
От своей бади регулярно слышу - "Надо бы занырнуть в этот отпуск, а то перерыв больше 6 месяцев будет, могут заставить ревью делать". Т.е. отношение - без энтузиазма.
Итог я бы сформулировал так: Взрослым людям крайне не приятно проходить экзамены. Они сами себя всегда проверят лучше любых инструкторов/гидов, т.к. сами себе обычно не врут и лучше осознают свой уровень, чем человек с взглядом со стороны. Именно об этом и пишет большинство - чек-дайв делают почти все, для себя и сами.
AOWD, Nitrox
вы меня убедили.
она (молодежь) не считает экстремальным есть, пить, с...ть,
и переходить улицу в неположенном месте уткнувшись в смартфон, чего уж какой-то дайвинг.
и чего экстремального в перфорации перепонки, хронике лобных пазух и прочих гадостей приобретенных
из-за "хочу сразу в бездну".
dum spiro spero
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей, честно говоря, у меня тоже возникает вопрос: как человек с таким опытом работы на форуме читает про Фому, а отвечает про Ерёму? Я уже раз 5 написала, что именно меня интересует, но вы продолжаете рассуждать про поток, "бегом!" и пр.
Видимо, я как-то криво излагаю...
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Все-таки поразительно насколько народ продолжает путать чек-дайв со скуба-ревью или как оно там в разных религиях называется...
Большинство продолжает рассказывать про "чек-дайв" в форме разныра на легком сайте, без течений и синей воды, с дном метрах на 10 в точке входа, где можно отвеситься, подтянуть ремешки, проверить оборудование и начать разныриваться.
Люди, это НЕ ТОТ чек-дайв, про который говорила ТС!
"Тот" чек-дайв — это выполнение 2-3-4-5 упражнений из курса OWD. В мере розовых подводных пони и тренированных морских котиков эти упражнения делаются за полторы минуты всеми дайверами группы синхронно, после чего группа, практически ничего не заметив, идет дальше по маршруту.
А в реале группа встанет на песок на колени и потерят минут 20 или больше (что уже неважно, т.к. первый дайв будет однозначно убит). Ибо группа будет большая (пару дайвмастеров с ней не пошлешь: для чек-дайва нужен инструктор или инструктор-ассисент), половину народа надо будет долго уговаривать собраться смелостью выполнить упражнение, а вторая, смелая половина, будет нещадно тормозить и меееедленно-меееедленно вспоминать 2-й способ поиска регулятора.
Я реально понимаю насколько правильно повторять эти упражнения. Я реально не понимаю как этого можно ХОТЕТЬ САМОМУ. Вот честно.
Проверку и повторение навыков надо обязывать делать, причем обязывать в индивидуальном порядке. Перед отпуском, перед сезоном, все, чувствующие себя неуверенно, идут и освежают навыки. Но тогда тысячи и тысячи дайверов обломятся еще на стадии "а не сходить ли мне понырять сегодня". Этакая палка о двух концах.
Большинство продолжает рассказывать про "чек-дайв" в форме разныра на легком сайте, без течений и синей воды, с дном метрах на 10 в точке входа, где можно отвеситься, подтянуть ремешки, проверить оборудование и начать разныриваться.
Люди, это НЕ ТОТ чек-дайв, про который говорила ТС!
"Тот" чек-дайв — это выполнение 2-3-4-5 упражнений из курса OWD. В мере розовых подводных пони и тренированных морских котиков эти упражнения делаются за полторы минуты всеми дайверами группы синхронно, после чего группа, практически ничего не заметив, идет дальше по маршруту.
А в реале группа встанет на песок на колени и потерят минут 20 или больше (что уже неважно, т.к. первый дайв будет однозначно убит). Ибо группа будет большая (пару дайвмастеров с ней не пошлешь: для чек-дайва нужен инструктор или инструктор-ассисент), половину народа надо будет долго уговаривать собраться смелостью выполнить упражнение, а вторая, смелая половина, будет нещадно тормозить и меееедленно-меееедленно вспоминать 2-й способ поиска регулятора.
Я реально понимаю насколько правильно повторять эти упражнения. Я реально не понимаю как этого можно ХОТЕТЬ САМОМУ. Вот честно.
Проверку и повторение навыков надо обязывать делать, причем обязывать в индивидуальном порядке. Перед отпуском, перед сезоном, все, чувствующие себя неуверенно, идут и освежают навыки. Но тогда тысячи и тысячи дайверов обломятся еще на стадии "а не сходить ли мне понырять сегодня". Этакая палка о двух концах.
А чего все так на этой маске то зациклились? Чек больше для отвески нужен ИМХО. Навыки не только из пресловутой промывки состоят, народ на манометр то в половине случаев не смотрит! По хорошему надо маску собой запасную всегда таскать её и тренировать надевать, т.к. когда её ластой сбивают неожиданно не факт что и поймаешь, но никто не требует наличия... А без дыхательных трубок и вообще просто поголовно
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
А какие навыки давно не нырявшие дайверы должны продемонстрировать? Все 20? 10? 5?BIRKA писал(а): ↑20-05-2019 11:50Под чек-дайвом понимается следующее: давно не нырявшие дайверы отправляются в воду отдельно с инструктором (то есть не в общей группе) и демонстрируют этому инструктору заранее оговорённые базовые навыки. Если это успешно выполнено, то остаток погружения проводится, как обычная подводная прогулка.
А за чей счет банкет – индивидуальный дайв?
Индивидуальный тестовый дайв с бота или на дом.рифе?
Если с бота, то что делает инструктор на 2-м дайве? Или его группа на 1-м дайве присоединяется к соседней?
Если на дом.рифе, значит дайвер оттестировшись и потеряв день после тестового дайва понуро идет в отель/в бар/просто нахер?
Если в один день тестируется не 1 дайвер, а 3-5-10, то вы каждому найдете инструктора?
И что же дайверы, не нырявшие 2-4 года? 100% потери основных навыков, искусали акулу/гида/друг-друга? Проблема то у вас в чем? Ну не было у людей возможности они и не ныряли, появилась возможность – приехали, в чем ваша проблема?
Как можно понять ваш креативный индивидуальный дайв-чек рассчитан на выявление некоторых людей, «что руки трясутся …….»
А определить таких людей на этапе сборки оборудования вы не можете, а предложить таким людям протеститься в бассейне вы не догадываетесь?
19 лет в дайвинге? Ну как говориться «Век живи, век учись ……….»
BIRKA писал(а): ↑23-05-2019 12:02В общем, именно поэтому мне интересна позиция вот тех 5 человек, которые отметили, что чек-дайв не нужен никогда и никому. То есть, люди искренне полагают, что могут, например, отучиться на OWD, отнырять 5 погружений, а потом приехать на курорт лет через 5, получить баллон и отправиться нырять в группе? Они уверены, что они смогут? Не волнуются, не парятся "а что? а как?"... Вот что мне интересно .
А мне интересна позиция тех 29 (позиция 8, которые считают, что человек имеющий сотни дайвов, тех и соло сертификаты, за 1 год теряет квалификацию так, что «руки трясутся … от одной только мысли, что придётся что-то делать с маской».
Или эти 29 говорили про что-то другое, а не про ваш креативный индивидуальный дайв-чек для выявления профнепригодных.