Рекомпрессия

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dmitry777kar
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26-07-2017 11:00
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 15:17 Заголовок сообщения: Рекомпрессия

Добрый день. Заинтересовал вопрос рекомпрессии. В связи с этим интересно узнать, есть ли у нас на форуме люди, которые попадали в чрезвычайные ситуации и решали опять идти в воду на рекомпрессию, которая в итоге принесла положительный эффект?

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#2 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 16:13 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Есть много инфо по рекомпрессии, поработай поиском.
Сам в чрезвычайные ситуации не попадал, но несколько раз пробивая план, от греха подальше после декопресии брал баллон и снова айда рыбок смотреть. Жопа чесалась, но оказалось, что от несвоевременного опреснения и не в этих ситуациях :)
RTGA 000.092.

Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#3 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 16:37 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Сергей Горпинюк периодически проводит семинары по рекомпрессии в воде.
Рекомпрессия - часть обучения по программам технического дайвинга - действия при пропущенной деко-остановке.
В рекреационном дайвинге - не рассматривается и настойчиво не рекомендуется. Что в общем-то справедливо, ибо без понимания и без обеспечения есть риск сделать еще хуже.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 17:46 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Да, есть люди, организовавшие успешную водную рекомпрессию на сафари.
Кандидат в покойники остался жив.
Да и более лёгкие случаи решали рекомпрессией.
Инфа есть в открытых источниках.
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 20:03 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Некоторое время назад была здесь тема, в которой все очень подробно разбиралось в плане рекомпрессии. Там же, ИМХО, была поставлена точка в дискуссии на эту тему. Смысл ее такой:
1. Схватить баллон и плюхнуться отстаивать пропущенную или не достоянную деку - можно и нужно.
2. Пытаться повторным погружением без глубокого понимания процесса и тем более на воздухе лечить уже возникшую ДКБ - нельзя ни в коем случае ибо будет только хуже.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 22:06 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Николай_68 писал(а):
14-06-2019 20:03
2. Пытаться повторным погружением без глубокого понимания процесса и тем более на воздухе лечить уже возникшую ДКБ - нельзя ни в коем случае ибо будет только хуже.
Только жирные найтроксы (60-80), парциалка 1,8 или даже больше, группа поддержки, которая считает, подносит стейджи, дежурит по очереди...
"Больной" ДКБ вообще - не самый адекватный человек, об этом ещё в учебнике ОВД написано.
Кто-то должен взять на себя руководство процессом.

Моей квалификации недостаточно, я так, стейжди таскал )))
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 22:10 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Но топик стартеру можно не волноваться.
Доныряться до рекомпрессии в рекреации и даже техно лайт невозможно. Нужно чудить сильно за пределами дозволенного.
Легкие ДКБ нормально "лечатся" кислым на борту.
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18081
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 14-06-2019 23:16 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Твёрдый знакЪ писал(а):
14-06-2019 22:10
Доныряться до рекомпрессии в рекреации и даже техно лайт невозможно.
Вашими бы устами, да мед пить.
Открытое овальное окно. И здравствуй хорошая дека на ровном месте. При АБСОЛЮТНОМ соблюдении всех процедур. И про наличие сего гадского окошка человек узнает обычно уже когда в бочке оказывается. И это не фантазии, это личные наблюдения.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ездец
Активный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 21-04-2016 10:44
Откуда: Ульяновск

#9 Сообщение Добавлено: 15-06-2019 13:54 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

KWAK писал(а):
14-06-2019 23:16
Твёрдый знакЪ писал(а):
14-06-2019 22:10
Доныряться до рекомпрессии в рекреации и даже техно лайт невозможно.
Вашими бы устами, да мед пить.
Открытое овальное окно. И здравствуй хорошая дека на ровном месте. При АБСОЛЮТНОМ соблюдении всех процедур. И про наличие сего гадского окошка человек узнает обычно уже когда в бочке оказывается. И это не фантазии, это личные наблюдения.
Подробнее.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 15-06-2019 14:12 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Ездец писал(а):
15-06-2019 13:54
KWAK писал(а):
14-06-2019 23:16
Открытое овальное окно. И здравствуй хорошая дека на ровном месте...
Подробнее.
Знакомый владелец ДЦ на небольшом острове в тёплом море. Двадцать с лишним лет жил практически не выезжая. К моменту нашего знакомства всё более-менее обнырял и погружался в режиме сопровождения/дайв-гида, т.е. максимум два погружения в день (далеко не всегда) и без переусердствования. Встретил его через несколько лет - не погружается. Был случай ДКБ - самолёт, барокамера. Стал осторожнее. Через полгода ещё ДКБ - самолёт, барокамера. Обнаружили ООО. Никаких других подробностей не знаю.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 15-06-2019 16:07 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Про ООО я в курсе :)
ИМХО - рекомпрессия и рекреация не очень совместимы.
Некому и нечем её делать в обычной рекреационной группе (да и риски утопить выше, чем не довези до "бочки")
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18081
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 15-06-2019 18:41 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Ездец писал(а):
15-06-2019 13:54
Подробнее.
Подробности до боли идентичны тому, что ВКС написал. Только тутдевушка, инструктор. Сначала просто ныряла, потом инструктором стала. Десять лет назад осела на Мальте, то есть не три года назад подарили компенсатор, вчера утонул проводя курс с ребризером.
А лет 12 честной пахоты. Были иногда намеки на ДКБ. Но грешили на повышенную склоность. Найтрокс по воздушному профилью и нормально. Пару лет назад сделала технического инструктора. И вот тут уже началось. Раз залет в бочку на ровном месте. Два залет. В результате доктору из барокамеры это надоело, загнал на углубленное исследование именно на ООО. Нашли! Весной сделали операцию. Сейчас сидит на ресепшене, перспективы возвращения в воду очень туманные.
По поводу аварийной рекомпресии в воде, Твердый знак все верно сказал. Если вы решили сходить на 50 70 метров на воздухе и с полтосом на пузе. То у вас не будет ни знаний ни навыков, ни материалов и оборудования для проведения рекомпресии вы скорее угробите товарища. Поэтому максимум что вы можете сделать, это дать кислород если он есть и максимально быстро в бочку.
А послушать семинар где все вышесказаное будут вещать с умным видом и за деньги, почему нет? Деньги то ваши.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 15-06-2019 19:18 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Тут ещё один тонкий момент :)

Если Вы дали товарищу кислого и вызвали спасателей или на всех парах ломанулись в порт - вопросов ни у кого к вам не возникнет.

А вот если вы ВМЕСТО экстренной эвакуации:
1) запихнули человека, находящегося в опасном для жизни состоянии, метров на 10 - 12 под воду на несколько часов;
2) не имея на это права;
3) нарушая пределы по парциалке кислого;
4) возможно, нарушая уровень сертификации пациента (нет у него, допустим, эдванс найтрокса, а вы ему 80-й в зубы, не на 40-м же рекомпрессироваться);
5) не имея всего необходимого оборудования (полнолицевой маски, например)...

и пациенту лучше не стало? Взял и умер - сознание потерял, рвотными массами подавился, просто инвалидом остался...

Что вы скажете родственникам и товарищам в погонах? Поверят они, что это было наилучшее решение?
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 15-06-2019 22:57 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Можно делать, но...
Много "но" :)
Может соберусь с силами и накатаю моё видение вопроса
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

BKC
Активный участник
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#15 Сообщение Добавлено: 16-06-2019 00:15 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Dmitry777kar писал(а):
14-06-2019 15:17
Заинтересовал вопрос рекомпрессии.
Чтение для Вас...

(первоисточник: Richard Pyle, Confessions of a Mortal Diver.)

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#16 Сообщение Добавлено: 16-06-2019 14:45 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Если интересен этот вопрос проидите курс у Сергея Горпинюка. не космических денег стоит, но многое расставляет по местам.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 17-06-2019 01:28 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

ВКС, спасибо за ссылку на первоисточник. Оказывается, тот перевод не совсем точный. В очередной раз перечитываю эту статью, на сей раз в версии гуглопереводчика.
И в очередной раз возник вопрос.
Я посмотрел на манометр — по-прежнему 1100 — но так и не понял, в чем дело. Внезапно игла резко упала до нуля — оказывается, она просто застряла! К тому времени я уже несся к поверхности с головокружительной скоростью. Добрался чудом.
Я хорошо помню, как на курсе ОВД при отработке упражнения с экстренным контролируемым всплытием со дна 6-и метрового бассейна воздух пер из меня наружу и это при том, что выплюнув регулятор всплывал я достаточно медленно и по диагонали чтобы сымитировать большую глубину. Т.е., пока мы всплываем, воздух из нас прет и недостатка в нем явно нет. Парциалка CO2, вроде, увеличиваться не должна и с кислородом, вроде, проблем быть тоже не должно. Так в чем проблема? Что на самом деле происходит с дайвером, всплывающим с большой глубины с пустым баллоном? И с какой глубины с пустым баллоном можно экстренно всплыть живым (проблему с ДКБ в данном случае не рассматриваем)?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#18 Сообщение Добавлено: 17-06-2019 06:59 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Как-то здесь (или на SPb форуме) читал рассказ одного дайвера, нырял он, кажется, где-то на севере или в холодное время и его колбасило после дайва и тогда он понял что это схватил баллон и с ним по сантиметру выползал за час с 6 метров.
Для ТС, курс такой есть, я сам интересовался, можно на форуме поискать, но он для Австралийских (а чем наши не подошли?) просторов предназначен... А не может ли быть путаницы в понятиях: одно дело, когда дкб возникло по причине "взлёта" и вроде как ткани еще не насыщены, а вот кровь может (быстрее набирает), а другой случай - когда человек долго и упорно плавал, немного залез в деко и не смог отстоять? То есть в одном случае да, а в другом - нет.
Ныряю

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18081
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 17-06-2019 07:18 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Николай_68 писал(а):
17-06-2019 01:28
Так в чем проблема?
Кроме паники никаких проблем. Но кино должно быть смотрибельным, что книжка должна быть читабельной. Поэтому и добавляют таких "перчинок" для вкуса. Иначе скучный мануал получится и его никто не будет покупать и читать.

Николай_68 писал(а):
17-06-2019 01:28
Что на самом деле происходит с дайвером, всплывающим с большой глубины с пустым баллоном? И с какой глубины с пустым баллоном можно экстренно всплыть живым (проблему с ДКБ в данном случае не рассматриваем)?
Для чего стандарты пишутся? Именно для этого. 40 Это то что может сделать любой человек не особо напрягаясь и при условии что не влез в деку. Главная проблема это ПАНИКА и страх.
Посмотрите статистику. Все действительно ВСЕ проблемы у дайверов возникают исключительно из за того что они с головой не дружили и нарушали предписанные стандарты. Отказов оборудования НОЛЬ. А вот залезания куда либо без соответствующей подготовки и медицинские противопоказания 100%
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#20 Сообщение Добавлено: 22-06-2019 18:54 Заголовок сообщения: Re: Рекомпрессия

Николай_68 писал(а):
17-06-2019 01:28
...первоисточник...
...перечитываю эту статью...
...К тому времени я уже несся к поверхности с головокружительной скоростью. Добрался чудом.
Что касается случая, описанного Ричардом Пайлом, то он был на 75 м и ещё гонялся там за рыбками. Проблемы всерьёз начались на 60 метрах, причём при всплытии, т.е. при вертикальном (головой вверх) положении, в котором условия для дыхания в аппарате с разнесёнными ступенями и так не самые благоприятные. В общем, если следовать/верить его рассказу, там было от чего barely made it, едва сделать это.

Николай_68 писал(а):
17-06-2019 01:28
Так в чем проблема?
Конечно же, основная проблема в неготовности, неожиданности. ПМоСМ, конечно. Одна история когда Вы спокойно дышите и плаваете, а в случaе прекращения подачи воздуха помните всё сказанное Вами и действуете спокойно. Или вообще решили осознанно для тренировки всплыть. И совсем другая история, если у Вас какие-то проблемы (да хотя бы за той же рыбкой гонялись или против течения плыли) и дыхание сбито, а тут оно и случилось. Про О2 и СО2 Вы не помните - Вы помните только, что над Вами воды с 12-ти этажный дом. Ну и...

Николай_68 писал(а):
17-06-2019 01:28
И с какой глубины с пустым баллоном можно экстренно всплыть живым...
С 35-40 м можно. В Баренцевом море и сухом костюме. Правда, справедливости ради, с "подсасыванием" воздуха из костюма при всплытии. Но без проблем и отрицательных воспоминаний.

Ответить