Совет по сдаче курса Дайвмастер.

[digest]

Я уже про брифинги молчу. Да и в воде куча таких ДМов выглядит как... эээ... ну та субстанция, которая не тонет..
В прошлом сезоне наблюдал двух ДМТ. Крепкие мускулистые парни, ныряют в шортах и лайкре. На каждом по 6 кг!!! грузов.
Плывут, соответственно, ужасно. И газ жрут как не в себя. И подобное я постоянно вижу.

Чему вы так удивляетесь, я таких врачей постоянно вижу, которых 9 лет учат и натаскивают, а вы про ДМов, которых готовят за 50? 70? часов чистого обучения.
Это все тот же постоянный конфликт между знаниями 8-го класса + элементарными умениями и попытками создать "серьезную" ирерархию в рекреационной части дайвинга. Ну какие тут, нафиг, ступени?! Профессионал от непрофессионала отличается тем, что 2 минуты брифинга может выучить наизусть? Oh c'mmon, как говорят на языке снова вероятного противника.

А если мы говорим про востребованного специалиста, так это тот, у кого ГЛАЗА ГОРЯТ! Который 12-летних детей или разомлевших на солнце туристов заряжает настоящей любовью к морю, к этому занятию! Совершенно неважно сколько у него грузов (кстати, что плохого в 6кг?) и как он дышит, да пусть хоть 30л/мин, ежели он сам еще возбужден нырялкой!

Востребованный ДМ, он и в скучном песчаном месте с нулевой видимостью интересную нырялку проведет. А дышащий как рыба и не выходящий из идеального трима, но случайный в профессии дайвмастер, тот и на Палау "сделает" скучный дайв. С востребованным инструктором ситуация еще ярче. Очень обидно видеть скольким людям закрыли шанс на интереснейшее хобби неудачным первым интро-дайвом. Или как сертифицировали боящегося тронуть маску или регулятор в воде, постоянно находящегося на границе паники автомноного (итить!) дайвера.

Сорри, чего-то меня понесло...

[Vsevolod Korobov]

Профессионал от непрофессионала отличается тем, что 2 минуты брифинга может выучить наизусть? Oh c'mmon, как говорят на языке снова вероятного противника.

У вас, очевидно, оооочень отдаленное понимание нормального брифинга.
У нас, например, DSD брифинг длится около 30-40 минут. Хороший брифинг для опытных фанов - 10 минут. Для не очень опытных все 20-25 минут.

... Совершенно неважно сколько у него грузов (кстати, что плохого в 6кг?) и как он дышит, да пусть хоть 30л/мин, ежели он сам еще возбужден нырялкой!

Все это как раз важно. Потому, что этот человек будет давать рекомендации другим дайверам сколько взять груза, например. И перегруженные дайверы рады дайвингу особо не будут.
Ну и про расход. Вот приехали у меня в ДЦ хорошие, опытные дайверы с расходом 10-15 л/мин. Как вы думаете, смогу ли я их куда-нибудь отправить с гидом, у которого расход 30 л/мин?
И что мне потом скажут эти дайверы, если таки отправлю?

Востребованный ДМ, он и в скучном песчаном месте с нулевой видимостью интересную нырялку проведет. А дышащий как рыба и не выходящий из идеального трима, но случайный в профессии дайвмастер, тот и на Палау "сделает" скучный дайв. С востребованным инструктором ситуация еще ярче. Очень обидно видеть скольким людям закрыли шанс на интереснейшее хобби неудачным первым интро-дайвом. Или как сертифицировали боящегося тронуть маску или регулятор в воде, постоянно находящегося на границе паники автомноного (итить!) дайвера.

Тут намешано получилось. В основном соглашусь. Но, для нас, например, востребованный инструктор/гид это и хороший дайвер, и человек знающих отлично дайв-сайты и любящий искать/находить что-то интересное на них. Про инструкторов это отдельная боль. Из трех десятков Пхукетских русскоязычных инструкторов я могу доверить проведение курсов аж 4-5 человекам.

[GeorgeYu]

Про инструкторов это отдельная боль. Из трех десятков Пхукетских русскоязычных инструкторов я могу доверить проведение курсов аж 4-5 человекам.

а что, к вам прямо очередь на улице стоит из инструкторов чтобы вы им доверили проведение курсов ? чтото я не замечал , хотя много раз проезжал мимо ..
и вроде на Пхукете еще дайв центры есть , и полностью русскоязычные и смешанные ....

[digest]

Профессионал от непрофессионала отличается тем, что 2 минуты брифинга может выучить наизусть? Oh c'mmon, как говорят на языке снова вероятного противника.

У вас, очевидно, оооочень отдаленное понимание нормального брифинга.
У нас, например, DSD брифинг длится около 30-40 минут. Хороший брифинг для опытных фанов - 10 минут. Для не очень опытных все 20-25 минут.

Видимо, я не так выразился: я имел в виду "рыбу" для брифинга. Ее человеку со средним IQ и пониманием что и для чего рассказывается на брифинге, берет выучить ровно 2 минуты. А брифинг с особенностями конкретного сайта, текущих условий и т.п. будет разумеется длинее. Про DSD не скажу, я не из ПАДИ, но если это красивое название интро-дайва, так оно и не для дайвмастеров (хотя и там нет совершенно ничего запредельно сложного, чтоб 2 раза не послушав, нельзя было начать интро-брифинги делать. Еще раз выскажу свою мысль: человеческое участие и любовь к делу значат для интрака сильно больше телеграфного бубнения о том, как продуваться под водой).

... Совершенно неважно сколько у него грузов (кстати, что плохого в 6кг?) и как он дышит, да пусть хоть 30л/мин, ежели он сам еще возбужден нырялкой!

Все это как раз важно. Потому, что этот человек будет давать рекомендации другим дайверам сколько взять груза, например. И перегруженные дайверы рады дайвингу особо не будут.
Ну и про расход. Вот приехали у меня в ДЦ хорошие, опытные дайверы с расходом 10-15 л/мин. Как вы думаете, смогу ли я их куда-нибудь отправить с гидом, у которого расход 30 л/мин?
И что мне потом скажут эти дайверы, если таки отправлю?

Есть масса теоретиков, назубок знающих как правильно отгружаться (с пустым баллоном), но которые сами постоянно перевешены . Рассказывать и рекомедовать можно много чего. Кроме того, 6 кг — не такой уж прямо ужас-ужас для крупного человека, даже летом. Я не скажу, что беру сильно меньше с аллюминиевым баллоном, учитывая вес стальной спинки.

О расходе: 10-15 л/мин это крутизна неимоверная (и недоступная крупному, ныряющему только по отпускам, дайверу), но с точки зрения гайд-дайва это неважно, т.к. группа еще раньше выйдет либо NDL, либо после стандартных для ДЦ 40-45-50 минут.

Про инструкторов это отдельная боль. Из трех десятков Пхукетских русскоязычных инструкторов я могу доверить проведение курсов аж 4-5 человекам.

Инструкторов вообще должно быть сильно меньше, чем их есть сейчас. Сильно-сильно меньше. Снова ИМХО.

[Vsevolod Korobov]

а что, к вам прямо очередь на улице стоит из инструкторов чтобы вы им доверили проведение курсов ? чтото я не замечал , хотя много раз проезжал мимо ..
и вроде на Пхукете еще дайв центры есть , и полностью русскоязычные и смешанные ....

А вы прямо проезжали мимо нашего дайв-центра? Даже знаете где он находится?

В пик сезона у нас зачастую не хватает своих инструкторов, поэтому приходится привлекать фрилансеров.
Так вот, из более чем трех десятков русскоязычных инструкторов всего несколько человек проводят курсы по-человечески, а не "на отъ@бись"..

[Shaliska]

Инструкторов вообще должно быть сильно меньше, чем их есть сейчас. Сильно-сильно меньше. Снова ИМХО.

Согласна. Но их и было бы меньше, если бы дайвмастерами студенты становились после того, как сдали все нормативы и научились всему что мануалом предписано, а не просто потому что " ГЛАЗА ГОРЯТ" и лишние полторы тысячи долларов в кармане завалялись. ИМХО конечно же)))

[GeorgeYu]

А вы прямо проезжали мимо нашего дайв-центра? Даже знаете где он находится?

да прямо проезжали , да и на боте одном ходил с вашими чуть не каждый раз , может и с вами лично , в гриме вас не узнать на фото..
нимбов не видел на людях в ваших футболках
да и мой инструктор и еще парочка которых знаю с вами не работают но люди вполне себе приличные и адекватные ...
уж не знаю где вы на от.....сь находите
тем более если будешь фрилансером на от....сь работать так нихрена и не заработаешь , никто с тобой не будет работать
этим скорее инструктора на зп грешат ....

[Vsevolod Korobov]

Видимо, я не так выразился: я имел в виду "рыбу" для брифинга. Ее человеку со средним IQ и пониманием что и для чего рассказывается на брифинге, берет выучить ровно 2 минуты. А брифинг с особенностями конкретного сайта, текущих условий и т.п. будет разумеется длинее. Про DSD не скажу, я не из ПАДИ, но если это красивое название интро-дайва, так оно и не для дайвмастеров (хотя и там нет совершенно ничего запредельно сложного, чтоб 2 раза не послушав, нельзя было начать интро-брифинги делать. Еще раз выскажу свою мысль: человеческое участие и любовь к делу значат для интрака сильно больше телеграфного бубнения о том, как продуваться под водой).

Все все-таки немного сложнее. Нужно не просто "заучить" и "пробубнить" брифинг. Нужно, чтобы его услышали. Нужна обратная связь, умение "держать аудиторию". А на то, чтобы э\тому научиться все-таки нужно время. И, поверьте, даже человеку с IQ выше среднего это не всегда легко сделать. Включается стеснение и еще полтора десятка факторов.
Есть люди, которые в принципе изначально ничего не могут связно рассказать. Таким приходится тратить до полугода, чтобы нормально научиться читать брифинги.
Разница между DSD и интродайвом довольно большая. На интро человека тупо таскают за вентиль по мелкой воде. Хорошо если научат продуваться и очищать маску. А на DSD мы учим людей самостоятельно двигаться под водой, делаем три навыка (очистка регулятора, поиск регулятора и очистка маски). Хороший DSD брифинг это 30-40 минут. Зато потом люди плывут не хуже чем некоторые "сертифицированные дайверы". Но, это уже другая история.

Есть масса теоретиков, назубок знающих как правильно отгружаться (с пустым баллоном), но которые сами постоянно перевешены . Рассказывать и рекомедовать можно много чего. Кроме того, 6 кг — не такой уж прямо ужас-ужас для крупного человека, даже летом. Я не скажу, что беру сильно меньше с аллюминиевым баллоном, учитывая вес стальной спинки.

6 кг на лайкру для мускулистого спортивного человека это запредельно много.
Для понимания, у меня рост 176 см и вес 95 кг. Худым меня не назовешь. Я ныряю в морской воде с алюминиевым баллоном в крыле с облегченной алюминиевой спинкой в 3 мм гидрике + 2 мм майка + 2 мм неопреновые шорты вообще без грузов. Что я делаю не так? Да, вода у нас, конечно, менее соленая чем в КМ.

О расходе: 10-15 л/мин это крутизна неимоверная (и недоступная крупному, ныряющему только по отпускам, дайверу), но с точки зрения гайд-дайва это неважно, т.к. группа еще раньше выйдет либо NDL, либо после стандартных для ДЦ 40-45-50 минут.

Нам "везет". У нас основная часть клиентов это неплохие дайверы с хорошим расходом. Так что зачастую делаем дайвы по 55-60 минут. Иногда и дольше делаем. Все, конечно, зависит от профиля дайва. Ну и найтрокс тоже никто не отменял. У нас у всех инструкторов расход как раз ниже чем 15 л. Даже у меня он 12-13 л/мин при неспешном движении даже со спаркой/СМ.

Инструкторов вообще должно быть сильно меньше, чем их есть сейчас. Сильно-сильно меньше. Снова ИМХО.

Вот тут я с вами согласен на 100%! В проф дайвинге слишком много "лишних" людей. В том числе и тех, которые сделали себе ДМ/инструктора "на всякий случай".

[Vsevolod Korobov]

да прямо проезжали , да и на боте одном ходил с вашими чуть не каждый раз , может и с вами лично , в гриме вас не узнать на фото..
нимбов не видел на людях в ваших футболках
да и мой инструктор и еще парочка которых знаю с вами не работают но люди вполне себе приличные и адекватные ...
уж не знаю где вы на от.....сь находите
тем более если будешь фрилансером на от....сь работать так нихрена и не заработаешь , никто с тобой не будет работать
этим скорее инструктора на зп грешат ....

Вы ныряли с "Диверсантом"? Просто иначе шансов проехать/пройти мимо у вас почти нет.
Тогда вам повезло и вы скорее всего ныряли с Ромой. Но он не PADI инструктор, так что проводить курсы я его все равно не могу пригласить.

Нимбов, конечно, у нас нет. Но мы работаем на совесть. Скажем так, нам не стыдно за своих студентов.

Так приличных и адекватных ЛЮДЕЙ хватает. Вот только не все из них хорошие инструкторы.

Русскоязычных инструкторов на ЗП тут почти нет. Почти все работают в том или ином варианте фриланса.
И вы абсолютно правы, хороший фрилансер почти всегда будет с работой, а не очень хорошие почти все лето "курят бамбук".
В пик сезона, конечно, все с работой. Но я лучше не возьму клиента, чем отправлю его абы с кем. Мне репутация дороже.
Мы пару раз встряли с хорошими ЛЮДЬМИ, больше повторять не хочется. Благо клиенты были свои-родные и просто попросили их больше с этим
инструктором не отправлять.

Как-то так..

[NikKlim]

Не все ДМ планируют быть инструктором.
Зависит от цели. Если ТС хочет расти дальше и работать активно, то конечно 3 недели курса это мало, нужно еще годик практики.
А если курс ради курса и собственного удовлетворения, то более чем.

Все бы ничего, но потом эти люди, ставшие ДМ не совсем понятно с какой целью, неожиданно вспоминают, что они ДМ и им срочно хотят стать инструктором..
Вот тут и начинается веселье.. Особенно для КД.

Сева, согласен. Всё может быть.
вот я не планировал и не планирую поэтому сужу по себе. Функции ДМ иногда выполняю, на курсах или на знакомых сайтах.

[Dmitry777kar]

Неужели все инструкторы на этом форуме получали дайвмастера не меньше чем за 3 недели (так как этого недостаточно), только работая за еду на дайвцентр, потом ещё получали опыт не менее года и лишь после этого учились на инструктора?))

[Dmitry777kar]

А ещё перед этим получали КМС по плаванию для сдачи нормативов по курсу Дайвмастер?)

[Vsevolod Korobov]

Сева, согласен. Всё может быть.
вот я не планировал и не планирую поэтому сужу по себе. Функции ДМ иногда выполняю, на курсах или на знакомых сайтах.

Николай, так у вас немного другая ситуация (если я правильно понял, кто вы)..
Елена, к тому же, теперь инструктор, и у вас есть отличная возможность ассистировать.

[Vsevolod Korobov]

Неужели все инструкторы на этом форуме получали дайвмастера не меньше чем за 3 недели (так как этого недостаточно), только работая за еду на дайвцентр, потом ещё получали опыт не менее года и лишь после этого учились на инструктора?))

Нет, конечно. Кто-то заплатил за свои курсы ощутимую сумму денег и прошел их за месяц-два. Кто-то просто купил карточку (таких, кстати, не так и мало).
Так что все по-разному.

А ещё перед этим получали КМС по плаванию для сдачи нормативов по курсу Дайвмастер?)

Да, ну, какой там КМС? )))

Вот смотрите, это требования у PADI:
- проплыть 400 метров, менее 6:30 минут - 5 балов, 6:30 - 8:40 - 4 балла, 8:40 - 11 - 3 балла, 11 - 13 - 2 балла, более 13 минут - 1 балл
Само собой там еще есть плавание в ластах, удержание на поверхности и т.п. На "тройку" проплыть не Бог весть какая сложность.

На самом деле идея очень простая. Дайв профи должен комфортно себя чувствовать в воде. Ибо иногда нужно быть сноркелер гидом, а иногда оттащить уставшего(их) дайверов к кораблю/берегу. Если ты сам не крупный товарищ, а тебе попалась пара дайверов, которые всю жизнь хорошо кушали, то придется изрядно постараться, чтобы доставить этих милых людей к точке выхода из воды. А если еще и течение есть...

У SSI, кстати, ощутимо менее жесткие нормативы. Там достаточно проплыть 700 метров за 20 минут в маске и ластах, ну или 375 метров без ничего.
Так что вообще ничего сложного.

[NikKlim]

Сева, согласен. Всё может быть.
вот я не планировал и не планирую поэтому сужу по себе. Функции ДМ иногда выполняю, на курсах или на знакомых сайтах.

Николай, так у вас немного другая ситуация (если я правильно понял, кто вы)..
Елена, к тому же, теперь инструктор, и у вас есть отличная возможность ассистировать.

Да, всё правильно. Такой и был план изначально. 2 инструктора в семье это лишнее ))

Кстати, про качество ДМ и инструкторов.
Вот нырял я за компанию с супругой, когда она проходила инструкторские специализации, с ещё двумя инструкторами. Один из Германии, стал инструктором вот только только, второй из России, работал инструктором года три на дальнем востоке и ЮВА но не по пади, а тут переучивался на пади и проходил специализации.
И вот честно, как они плавают, меня приводило в ужас! Два спортивным мужика из разных стран, и у них единый стиль плаванья "конёк". и они стали инструкторами и работают! А в требованиях нет расхода воздуха, стиля плаванья и т.п.
Учиться фрогу они начали повторяя за курсдиректором и Еленой. и то, один настырно повторял и тренировался, у него даже начало получаться, а второй попробовал и плюнул на это дело, он же уже много лет ТАК плавает и его устраивает.
Ну и про инструктора в одном голландском клубе в Хургаде, с которым (клубом) мы иногда ныряем. Дядечка работает больше 10 лет и сколько я его вижу, он ныряет с 18 литровым баллоном! с перегрузом килограмм так на 4-5 и выходит из воды с оставшимся давлением "как у всех". и вот даже не парится, не пытается снизить расход.

[GeorgeYu]

Учиться фрогу они начали повторяя за курсдиректором и Еленой. и то, один настырно повторял и тренировался, у него даже начало получаться, а второй попробовал и плюнул на это дело, он же уже много лет ТАК плавает и его устраивает.

ну все, не быть мне дайвмастером , я фрогом не люблю не умею и даже не буду учиться потомучто не нравится ....
как жить ...

[NikKlim]

Учиться фрогу они начали повторяя за курсдиректором и Еленой. и то, один настырно повторял и тренировался, у него даже начало получаться, а второй попробовал и плюнул на это дело, он же уже много лет ТАК плавает и его устраивает.

ну все, не быть мне дайвмастером , я фрогом не люблю не умею и даже не буду учиться потомучто не нравится ....
как жить ...

Да как хотите, так и живите.
Я же написал, что требований к стилю плаванья и рекреации нет!
Но лично я не поплыву за/с гидом (дайвмастером) который гребёт около дна коньком и поднимает муть.

[Твёрдый знакЪ]

Ладно инструктора, бывают такие КД, что сложно от смеха не захлебнуться

Про ДМ вообще молчу, на мой взгляд это карточка с отрицательной ценностью (если не сдать ДМ и тут же пойти на инструкторский).

Если бы люди, выбирая профессию, анализировали рынок, спрос, предложение, свои данные и прочие "глупости"...

[Vsevolod Korobov]

Ладно инструктора, бывают такие КД, что сложно от смеха не захлебнуться

О даааа! Знаю таких аж трех! )))

[Konzas]

Костя, хорошо сделанный ДМ это отличный фундамент для того, чтобы стать инструктором.
А по факту 90% ДМ, которых я вижу, это фикция. Практически никто не соблюдает стандартов при обучении.

Сева, а зачем сертифицировать студента, который не выполняет элементарных требований? Если в любительской части еще что-то можно простить, то когда ты сертифицируешь професссионала, который не соответствует, это значит, что ты либо сам не умеешь учить, либо тебе наплевать. И в том, и в другом случае - это плевать против ветра. Тут вопрос не к дайвмастеру, а к инструктору.